mkll: (Default)
[personal profile] mkll
Набрел в ЖЖ на инсайдерские фото авиакатастроф в Иркутске и Донецке. Страшно.

Через 5 минут набрел вот на этот пост. Ни обгорелых трупов, ни прочей чернухи. Но на порядок страшнее.

Date: 2007-03-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] touringcars.livejournal.com
У меня подруга там(в Детройте) живет уже четвертый год. Скажем так - по ее словам сии пикчи о разрухе Детройта - не совсем реальность. Ибо показывают западную его часть, почти все фоты оттуда. А западную часть реально забросили , поскольку там была куча убыточных производств и разорившихся заводов. Детройт развивается на Юг и Восток больше. Там как раз все в ажуре. Бум строительства. Да и в центре хоть забросили много старых(еще с 20-х годов !) небосребов-офисов, им на смену концерны нагрохали новых :-)

Date: 2007-03-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
Жилые дома-коттеджи, вокзал, театры, концертные залы - это все "убыточные производства и разорившиеся заводы"? Если б на фотках только заводы были...

Видимо, город "ползет", захватывая новые территории и оставляя разруху на старых. Вот эта разруха и страшна - как из "Планеты Обезьян" прям. Непонятно, кстати, зачем было это все бросать - неужто так места много вокруг.

P.S. Почитал, кстати, википедию. Не так уж там все "в ажуре". Да и не может быть все в ажуре в городе, где 90% негров. Уж прости мне мой бытовой расизм. :)

Date: 2007-03-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] touringcars.livejournal.com
Гы .. а там что жилые дома коттеджи, вокзал, театр - только в западной части ? отмирает район , утягивая за собой всю инфрастуктуру.. во основном сие связанно с тем что раньше в Дейтройте было много заводов и именно в центральной и западной части. Сейчас осталась святая троица, которая и определяет всю жизнь города. Эта троица еще в начале 90-х посчитала что поднимать и реконструировать все эти обанкротившиеся заводики - себе дороже, легче строить новое. Чем и занимаются. Поэтом город и пополз в другую сторону банально, ибо на в этом районе работы стало мало или не стало совсем. И Средний класс просто ушел оттуда. Если там взять южные , процветающие районы типа Саулта - там процент населения будет как раз наоборот в 90% в сторону белых. А западная часть в реале стала вотчиной афроамериканцев.

Зачем бросать написал - дорого поднимать. В нашем например Тольятти пока еще не так конечно, ибо заводик свечной всего один. Но позывы уже есть похожие. Рухнет там завод - все . Города не будет. Старый может только сохранится.

Википедия - "ценнейший" источник информации :-) Очень убедился в этом пытаясь найти инфу хотя бы по гонкам ))

Date: 2007-03-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
На приведенных графиках процентное соотношение белых/черных вообще в городе в целом, а не только в западной части, вообще-то.

Дороже поднимать или дешевле - все зависит от наличия свободного места, цены на землю и т.д. Мне пока что это непривычно - когда готовую инфраструктуру просто бросают, хотя можно было перестроить в конце-концов. В Москве рейдеры захватывают заводы ради земли под ними - чтобы завод снести, а на земле построить что-нибудь гораздо более доходное. И ничего.

Википедия - какой-никакой, а источник. Не надо ему слепо верить, это глупо, но и слепо отвергать с ходу - не менее глупо. Не нравятся цифры (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate), которые говорят, что Детройт занимает 2-е место в списке самых криминализированных городов США - обратись к первоисточнику (http://www.fbi.gov/filelink.html?file=/ucr/05cius/data/documents/05tbl08.xls), делов-то.

P.S. Поищи информацию не по гонкам, а, например, по самолетам.

Date: 2007-03-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
UPD2 от taganay

Это не совсем верно. Может быть даже, совсем не верно.
Черные массово стали приезжать в Детройт во время 2-й мировой войны - армия требовала танки и машины, и дискриминация при приеме на работу (а она была достаточно сильной) ослабла. Однако проблемы все-равно были, и это вылилось в расовый бунт 1943-го года, в результате которого 34 человека были убито, из них 25 - черные.
После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.
Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.
Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы. Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос, и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года. Веселуха продолжалась почти 3 дня, во время которых было разграблено и сожжено больше, чем 2000 зданий. Причем если вначале толпа грабила только бизнесы, принадлежащие белым, то потом они отбросили расовую дискриминацию и стали грабить все подряд. При этом они развлекались стрельбой по пожарным, которые пытались тушить огонь - из 467 раненых 83 приходится на пожарных.
Одним из районов, избежавшим массовых разрушений, был населеный преимущественно выходцами из Греции Greek Town - я читал, что жители построили баррикады и не пустили грабителей. Сейчас это чуть ли не единственный район города, где не страшно находиться после темноты.
Дело кончилось вводом армейских частей 25 июля, и еще через 48 часов бунт был подавлен. Было убито 43 человека (из них 33 черных), 467 получили ранения.
Легко понять, что после этого все белые и многие черные, у кого только была возможность, сделали из горда ноги, и Детройт умер. До нефтяного кризиса оставалось еще 5 лет.

Date: 2007-03-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] bibehb.livejournal.com
Если вдруг прекратится денежный поток в Москву, то через 50 лет там настанет такая-же разруха.

Date: 2007-03-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
"Если вдруг у бабушки вырастет хуй, то она станет дедушкой."

Эти две фразы примерно равнозначны по своей осмысленности и уместности. Типичные примеры того, что вроде и сказал что-то умное, а нахуй сказал и к чему - и сам не знаешь.

Бибень, твоя ненависть к Москве аж через край перехлестывает. Пусть она где-нибудь в другом месте перехлестывает, не здесь. Ok?

"Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] bibehb.livejournal.com
Ты чего? С левой ноги встал?

Я тебе по пунктам, ладно?

2. Да нету у меня "ненависти" к Москве. Нелюбовь - да. Я вообще только два города люблю: Владивосток, и Н-ский Академгородок. А в Москве мне плохо.
Но "ненависть" мою - ты сам вообразил.

1. Разжевываю смысл фразы.
Когда в город перестают течь деньги, начинают закрываться предприятия.
Закрываются предприятия - люди теряют работу.
Люди теряют работу - начинают уезжать в хлебные края.
Уезжают, а приезжать некому, не хлебно.
Уезжают - остаются брошеные дома (в первую очередь элитные районы попадают под раздачу, думаю это очевидно).
Уезжают - остаются пустые и никому не нужные вокзалы, места массового отдыха и т.п.
Приезжают те, кому много денег не надо.
Но им и всякие яхтклубы не нужны с библиотеками. Достаточно бара.

Это мы и видим на примере Детройта. Следишь за моей мыслью?

То же самое может случится с ЛЮБЫМ городом, когда иссякает денежный ручей. С Москвой. Например. С Москвой - нагляднее.

PS. Увидел слово "Москва" - и оно заслонило тебе смысл. Пришлось разжевывать.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
Ну сорри, не я виноват, что мне на глаза попадаются твои посты главным образом с этим смыслом. Видать, все же, есть в этом сермяжная правда. "Ненависть" или нет - я не против, в конце-концов. Просто во всем меру, считаю, знать надо. Ну да ладно. :)

Что до разжевывания, то идиотом-то меня не считай. Именно потому, что "то же самое может случится с ЛЮБЫМ городом, когда иссякает денежный ручей" - совершенно очевидно, то чё об этом говорить-то?

Во Владивосток тоже поток денежек идет, не находишь? Давай про Владивосток скажи. А я про Сургут. Так и дорастем до крутых оналитегов в глазах друг друга. ;)

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] bibehb.livejournal.com
Кто-то большой играет в Детройте в SimCity.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
Главное, чтоб не в войнушку.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zanami.livejournal.com
Я где-то так же думал за Владивосток. Когда иссякнет авто-поток японский, сколько-то народу реально сядет и станет чесать репу. А он иссякнет, причем скоро. И заменить его нечем с виду.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] securey.livejournal.com
город жил и развивался еще до японских машин. море никто не отменял. это и является градообразующим фактором.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-11 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] securey.livejournal.com
а че тут думать?? город строился из-за удобной бухты, для размещения флота. флот - это не только корабли с пушками. это еще суда с сетками. при наличии транспортных путей сообщения для вывоза готового продукта и для ввоза продуктов потребления - всё это будет по прежнему функционировать.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
Город жил и развивался и до японских машин. Правильно. Теперь давай вспомним, когда начали появляться японские машины. В конце 80-х, еще при СССР. Тогда всё жило и развивалось.

Думать надо о том, что реально сейчас приносит море во Владивосток. Кроме машин. Да ничего практически, в сравнимых масштабах. Рыбу и ту не приносит. А о нынешнем состоянии торгового флота и говорить не приходится.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-12 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] zanami.livejournal.com
Тут вишь какая штука. Что мешает сейчас развиваться чему-либо флотскому-портовому помимо ввоза машин с японии? Ничего не мешает. Шумно ли развивается? Едва ли. Весь этот порт работает на худосочный ДВ-регион (в котором портов ещё штуки 3-4 минимум) и на транзит по ЖД. Судя по грузопотоку (у меня транссиб в окно видно), транзита практически нету. Что остается? Вывезли лес и металлолом, ввезли... Из заметного портового груза - только машины покидают регион в товарном количестве.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-12 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
По теме (http://www.rbcdaily.ru/search?query=%E2%EB%E0%E4%E8%E2%EE%F1%F2%EE%EA%F1%EA%E8%E9+%EF%EE%F0%F2&searchButton=%ED%E0%E9%F2%E8), кстати.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-12 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] securey.livejournal.com
уже не покидают, кстати. ржд прекратило перевозить машины в ракетовозах, перевозка в которых составляла 70% от всей перевозки машин. теперь доставка стоит в 4 раза дороже и вместо 12 дней будет занимать 2 месяца. и что - думаете, от этого город умрёт? хех. не думаю ;)

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-11 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] zanami.livejournal.com
ну море и в находке есть, а ведь дыра дырой,

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] securey.livejournal.com
а дыра, потому что возраст меньше. ведь что ты подразумеваешь под дырой? что меньше народу и меньше развлечений? ну так потому что культурный слой тоньше.

Re: "Выдыхай, бобер!"

Date: 2007-03-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mkll.livejournal.com
Причем вероятность этого существенно выше, чем с Москвой.

January 2014

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios