А?

[mkll]

Толстый бюргер (американец / бельгиец) едет домой и видит, как его с существенным превышением разрешенной скорости обгоняет машина соседа-собутыльника. Он набирает номер полиции, сообщает о нарушении, и не чувствует никаких угрызений совести. Жена, которой он по приезду домой рассказал о случившемся, полностью одобряет его поступок. Назавтра они с пойманным накануне и оштрафованным соседом пьют пиво вечерком как ни в чем не бывало, а послезавтра сосед также без угрызений совести сообщает куда следует о нем самом. Все нормально, все довольны - все идет как надо.

Худой русский идет домой и видит, как домушники "выносят" чью-то квартиру. Он набирает номер милиции, сообщает о происходящем, и не чувствует никаких угрызений совести. Домушников ловят, а назавтра сосед встречает дружное осуждение соседей по кварталу - ведь он кого-то "сдал". Послезавтра "выносят" квартиру одного из осуждающих.

Вам какая ситуация больше нравится?
Или, наоборот, более омерзительна?

Comments

[the-nazzzgul.livejournal.com]

да как тебе сказать....
с чисто моей моральной позиции - конечно это неправильно.
с другой стороны, а вдруг он убьет кого?
но, можно же и по-другому. предупредить там, элементарно ключи отобрать от машины, как поступила бы я. а настучать и спокойно скинуть трабл на гос-во - это вот как-то н таак...

[mkll.livejournal.com]

Фокус в другом: если бы пришлось выбирать меньшее из двух зол (и третьего не дано), какое выбрала бы ты?

[the-nazzzgul.livejournal.com]

промолчала. да, это низко. но стукачество у насс в стране позиционируется как восьмой смертный грех и именно так насаждалось в моем воспитании...поэтому....

[mkll.livejournal.com]

Нет. Во-первых, неясно, в каком из двух случаев ты промолчала бы, во-вторых, вопрос не в этом был. Какой уклад жизни ты бы выбрала из двух предложенных, причем за скобками оставим и страны, для которых он характерен. Скажем, два необитаемых острова-гос-ва по 100 чел. на каждом, в основном одинаковые, но один вот такой, а другой этакий.

[the-nazzzgul.livejournal.com]

нижняя история более естественна. с русским. в таком гос-ве я бы еще пожила. а вот история с бюргером...

[mkll.livejournal.com]

Сразу вопрос - что такое стукачество? Есть ли у этого восьмого смертного греха предел, за которым это уже не стукачество, а, скажем, преступное бездействие и т.д.?

И вот смотри, во втором примере - их имеют, как последних овец, как быдло, но они "не стучат". А если их будут резать, как ягнят, будут ли они чтить заповедь "не убий" и послушно подставлять горло?

Можно возразить - разберись сам, а стучать нельзя. Ок. Ситуация: их много, ты один. Или одна. Не разобраться в общем. "Стучать" нельзя? А что можно? Наблюдать со стороны? Убегать подальше?

Мне кажется, что вот это насаждение - оно от общей "бригадизации" страны. Раньше стукачество тоже было не в почете, но раньше существовала четкие рамки, в пределах которых действие считалось стукачеством, а за пределами - уже чем-то иным.

Раньше карманник в автобусе был вором, а сейчас "он работает". Раньше он получил бы по башке, а сейчас он не побоится на глазах у всех воткнуть тебе нож в бок - и никто на него не "стукнет". Откуда этот перекос в понятиях "что такое хорошо и что такое плохо"?

[mkll.livejournal.com]

Она более привычна.
Ответ не засчитывается. :)

[the-nazzzgul.livejournal.com]

ну а гармонии все равно нет, не было и не будет. очень просто это все взять и раскидать по полочкам, это хорошо, это плохо, это стукачество - это нет.
но если их много, а я одна, то гораздо спокойнее восприняла бы ситуацию, где мне нужно отвечать за себя самой а не ждать, пока кто-то снизойдет до констатации происходящего в вышестояшее. с другой стороны, любой грех, любое отхождение от совести, и стукачество и равнодушие - от трусости, так еще Булгаков говорил. ввот когда людям не будет страшно за последствия, тогда и не будет ни того, ни другого. только такое никогда не наступит.
да, и еще ты говоришь про ни убий, про ягнят и тп, но то-то и оно, что в описанных тобой ситуэйшнах ЛИЧНО ни стукача, ни промолчавшего ПОКА ничего не задевает. только бюргеру страшнее последствия пьяной езды. а русскому - последствия действия, позиционируемого, как предательство. поэтому один поступает так, а другой - эдак. сообразно с мыслями о ПОСЛЕТТСТВИЯХ.

[the-nazzzgul.livejournal.com]

более привычна и поэтому более логична для меня)) так же всех воспитывают, по крайней мере русских - "не настучи"
и вообще, а сам ты к какой ситуации относишься более лояльно? :)

[mkll.livejournal.com]

О! Ты проговорилась. :) "Стукачество" сменилось "предательством".

Ответь - можно ли предать врага?

А можно ли сохранить честь, "не предав" врага, при этом предав друга?

гораздо спокойнее восприняла бы ситуацию, где мне нужно отвечать за себя самой а не ждать, пока кто-то снизойдет до констатации происходящего в вышестояшее

Ты уверена в этом? Ты уже побывала в ситуации, когда тебя изнасиловали несколько человек, а свидетели молчат, потому что "стучать - это грех", и по этой причине (за недоказанностью) эти подонки все еще на свободе и ты видишь их каждый день - и их ухмылки вслед тебе?

Кого бы ты больше ненавидела - этих подонков или тех, других, которые "не стучат"? Смогла бы ты их уважать, например, за сохраненную их честь (ведь не стукнули же) в обмен на несохраненную твою? Сдается мне, вопрос риторический.

А что бывает от безнаказанности, помнишь? От безнаказанности обычно приходит аппетит.

ситуэйшнах ЛИЧНО ни стукача, ни промолчавшего ПОКА ничего не задевает. только бюргеру страшнее последствия пьяной езды. а русскому - последствия действия, позиционируемого, как предательство. поэтому один поступает так, а другой - эдак. сообразно с мыслями о ПОСЛЕТТСТВИЯХ.

Да. Обе ситуации демонстрируют смещение понятий и подмену ценностей, но вторая мне более мерзка.

А говорить о том, что будет, "когда людям не будет страшно", мы не будем - это из области если не фантастики, то будущего, и уж точно не настоящего в России. А вот в Штатах, кстати, больше шансов, что не будет страшно уже прям сейчас. Как бы противно это не сочеталось со стукачеством.

[mkll.livejournal.com]

К первой. Не потому, что она мне более нравится - а потому, что вторая мне более не нравится.

[the-nazzzgul.livejournal.com]

а ты бы смог пойти и рассказать об утаенных твоим другом налогах? зная, что ему грозит срок?
мы росли в разное время и воспитывались в разных ситуациях, поэтому и мнения разные. а вообще в идеале можно принять первое - как предательство а второе - как равнодушие. и то и другое плохо. и то и другое плохо по-разному в разных масштабах. все равно от ситуации все зависит.
пошла спать. было интересно перетереть о морали, "о скитаньях вечных и о Земле". Спасибо :)

[mkll.livejournal.com]

Не смог бы.

Пока. Взаимно. :)

[mkll.livejournal.com]

Не смог бы потому, что речь о налогах и друге - именно в таком вот сочетании. А не потому, что "не стучи".

и то и другое плохо. и то и другое плохо по-разному в разных масштабах. все равно от ситуации все зависит.

Именно. Но дело в том, что вторая модель поведения в России сейчас приобретает размах безотносительно ситуации. "Не стучи" теряет рамки и ограничения, стремится к абсолюту. Этакий эрзац чести.

[halcy0n.livejournal.com]

чето мне сложно представить чтобы во второй ситуации кто-то осуждал...

[ishka.livejournal.com]

вторая какая-то нереальная.

вот тебе реальная ситуация: едем мы недавно из Н. в В. Перед самым КП на въезде в город Фокино, который давно пора уничтожить тактическим ядерным ударом (с) супруг, мееееедлеееенно тащится по двухполосной дороге какой-то савеццкий автобус типа ПАЗ. Перед нами едет человек пять. Сплошная. Автобус едет все так же медленно. Все его обгоняют по встречке, и мы тоже. Через несколько минут показывается КП, на котором веселые ДПСники принимают всех, кто обогнал автобус. Мотивируют это тем, что "сзади вас ехал наш экипаж, они все видели". Состригают со всех по 500 рублей. Пока стригут, мимо проезжает все тот же автобус и растворяется в сиреневой дали. Думаю, тем самым экипажем был именно он.

Так за пять-десять минут доблестные работники ГАИ города-героя Фокино скосили себе 100 баксов. И хрен что докажешь. Обгонять по встречке, конечно, тоже нехорошо, но как тебе ситуация? :)

[angobando.livejournal.com]

не знаю :)
задумался...

[bibehb.livejournal.com]

1я ситуация - в описаном виде нарушение фактически недоказуемою. Штраф в резултате доноса - мерзость.

2я ситуация - ограбление по горячим следам доказывается элементарно, воры получает по заслугам. И это правильно.

[zanami.livejournal.com]

Стучать надо вдумчиво! :)
То есть я оценил бы 2 момента. Бываю я ли я положении обстукиваемого и насколько серьезный (по моему мнению) ущерб приносят чуваки.
Если выбор стоит или-или, то я бы выбрал бюргерскую позицию. Потомушта я толстый и ещё шумахеры заманали. Тормоза тоже заманали, но они убогие, пусть их.

[agentserge.livejournal.com]

Лучше пусть ко мне домой приходит полиция с доносоами соседей каждый день, чем они один раз не придут, когда они нужны.

Не знаю, как в Америке, но в Японии соседи абсолютно адекватные. если и стучат, то по делу. Русские в Японии часто обижаются, что япы вызывают ментов за парковку под домом (при этом, справедивости ради, русские обычно перегораживают все выезды). А по поводу с "существенным превышением разрешенной скорости обгоняет машина" - это на здоровье. Если я пьяный в жопу снес сусичную и мне за это _в итоге_ ничего не было (абсолютно не горжусь, стыджусь и сожалею, просто констатирую факт) - то пусть мне хоть какой на свете мент обоснованно объяснит: 1) критерий существенного 2) насколько превышенно и чем зафиксировано, помимо косого глаза соседа, про которого ходят нехорошие слухи (могу рассказать) 3) почему пришли ко мне, так как моя машина в это время чинилась во дворе мною и 5-ю моими друзьями, адреса и телефоны пожалуйста. Можно продолжать очень долго.

Да и не пьют соседи после такого ни в одной стране. ИМХО.

[mkll.livejournal.com]

Увы.

[mkll.livejournal.com]

Ты, конечно, отшутился, но я всё понял правильно. :)

[mkll.livejournal.com]

Разумеется, у немного утрировал - но ты тоже все понял правильно. :)

[mkll.livejournal.com]

вторая какая-то нереальная.

Реальная - из телевизора. Но есть один нюанс: персонажи истории - школьники. И "стукачи", и "осуждающие". Вот в таком ключе ныне воспитывается молодое поколение. И семнадцатилетняя девушка, диалог с которой в этой ветке заскринен для чистоты эксперимента, подтвердила это - она безоговорочно выбрала второй вариант. Сказала, меня так воспитывали, что "стучать - восьмой смертный грех".

[mkll.livejournal.com]

Надумал?

[wingeddog.livejournal.com]

тогда вопрос по нюансам: в каком районе это происходило?

[mkll.livejournal.com]

Видел в Е-бурге по ТВ в новостях.
А девушка из Калининграда/Кенигсберга.

[ishka.livejournal.com]

я просто к тому, Саш, что совместно пьющие пиво бюргеры - это одна соцпрослойка, а выносящие квартиры подростки - совсем другая. Ну и взгляды на одни и те же вещи соответственно разные. Короче, пример некорректен :)

[mkll.livejournal.com]

Он некорректен сейчас. Но будет очень корректен лет через 5-10, если ничего не изменится. Тенденция, однако.