А?

[mkll]

Толстый бюргер (американец / бельгиец) едет домой и видит, как его с существенным превышением разрешенной скорости обгоняет машина соседа-собутыльника. Он набирает номер полиции, сообщает о нарушении, и не чувствует никаких угрызений совести. Жена, которой он по приезду домой рассказал о случившемся, полностью одобряет его поступок. Назавтра они с пойманным накануне и оштрафованным соседом пьют пиво вечерком как ни в чем не бывало, а послезавтра сосед также без угрызений совести сообщает куда следует о нем самом. Все нормально, все довольны - все идет как надо.

Худой русский идет домой и видит, как домушники "выносят" чью-то квартиру. Он набирает номер милиции, сообщает о происходящем, и не чувствует никаких угрызений совести. Домушников ловят, а назавтра сосед встречает дружное осуждение соседей по кварталу - ведь он кого-то "сдал". Послезавтра "выносят" квартиру одного из осуждающих.

Вам какая ситуация больше нравится?
Или, наоборот, более омерзительна?

Comments

[the-nazzzgul.livejournal.com]

да как тебе сказать....
с чисто моей моральной позиции - конечно это неправильно.
с другой стороны, а вдруг он убьет кого?
но, можно же и по-другому. предупредить там, элементарно ключи отобрать от машины, как поступила бы я. а настучать и спокойно скинуть трабл на гос-во - это вот как-то н таак...

[mkll.livejournal.com]

Фокус в другом: если бы пришлось выбирать меньшее из двух зол (и третьего не дано), какое выбрала бы ты?

[the-nazzzgul.livejournal.com]

промолчала. да, это низко. но стукачество у насс в стране позиционируется как восьмой смертный грех и именно так насаждалось в моем воспитании...поэтому....

[mkll.livejournal.com]

Нет. Во-первых, неясно, в каком из двух случаев ты промолчала бы, во-вторых, вопрос не в этом был. Какой уклад жизни ты бы выбрала из двух предложенных, причем за скобками оставим и страны, для которых он характерен. Скажем, два необитаемых острова-гос-ва по 100 чел. на каждом, в основном одинаковые, но один вот такой, а другой этакий.

[the-nazzzgul.livejournal.com]

нижняя история более естественна. с русским. в таком гос-ве я бы еще пожила. а вот история с бюргером...

[mkll.livejournal.com]

Она более привычна.
Ответ не засчитывается. :)

[the-nazzzgul.livejournal.com]

более привычна и поэтому более логична для меня)) так же всех воспитывают, по крайней мере русских - "не настучи"
и вообще, а сам ты к какой ситуации относишься более лояльно? :)

[mkll.livejournal.com]

К первой. Не потому, что она мне более нравится - а потому, что вторая мне более не нравится.

[mkll.livejournal.com]

Сразу вопрос - что такое стукачество? Есть ли у этого восьмого смертного греха предел, за которым это уже не стукачество, а, скажем, преступное бездействие и т.д.?

И вот смотри, во втором примере - их имеют, как последних овец, как быдло, но они "не стучат". А если их будут резать, как ягнят, будут ли они чтить заповедь "не убий" и послушно подставлять горло?

Можно возразить - разберись сам, а стучать нельзя. Ок. Ситуация: их много, ты один. Или одна. Не разобраться в общем. "Стучать" нельзя? А что можно? Наблюдать со стороны? Убегать подальше?

Мне кажется, что вот это насаждение - оно от общей "бригадизации" страны. Раньше стукачество тоже было не в почете, но раньше существовала четкие рамки, в пределах которых действие считалось стукачеством, а за пределами - уже чем-то иным.

Раньше карманник в автобусе был вором, а сейчас "он работает". Раньше он получил бы по башке, а сейчас он не побоится на глазах у всех воткнуть тебе нож в бок - и никто на него не "стукнет". Откуда этот перекос в понятиях "что такое хорошо и что такое плохо"?

[the-nazzzgul.livejournal.com]

ну а гармонии все равно нет, не было и не будет. очень просто это все взять и раскидать по полочкам, это хорошо, это плохо, это стукачество - это нет.
но если их много, а я одна, то гораздо спокойнее восприняла бы ситуацию, где мне нужно отвечать за себя самой а не ждать, пока кто-то снизойдет до констатации происходящего в вышестояшее. с другой стороны, любой грех, любое отхождение от совести, и стукачество и равнодушие - от трусости, так еще Булгаков говорил. ввот когда людям не будет страшно за последствия, тогда и не будет ни того, ни другого. только такое никогда не наступит.
да, и еще ты говоришь про ни убий, про ягнят и тп, но то-то и оно, что в описанных тобой ситуэйшнах ЛИЧНО ни стукача, ни промолчавшего ПОКА ничего не задевает. только бюргеру страшнее последствия пьяной езды. а русскому - последствия действия, позиционируемого, как предательство. поэтому один поступает так, а другой - эдак. сообразно с мыслями о ПОСЛЕТТСТВИЯХ.

[mkll.livejournal.com]

О! Ты проговорилась. :) "Стукачество" сменилось "предательством".

Ответь - можно ли предать врага?

А можно ли сохранить честь, "не предав" врага, при этом предав друга?

гораздо спокойнее восприняла бы ситуацию, где мне нужно отвечать за себя самой а не ждать, пока кто-то снизойдет до констатации происходящего в вышестояшее

Ты уверена в этом? Ты уже побывала в ситуации, когда тебя изнасиловали несколько человек, а свидетели молчат, потому что "стучать - это грех", и по этой причине (за недоказанностью) эти подонки все еще на свободе и ты видишь их каждый день - и их ухмылки вслед тебе?

Кого бы ты больше ненавидела - этих подонков или тех, других, которые "не стучат"? Смогла бы ты их уважать, например, за сохраненную их честь (ведь не стукнули же) в обмен на несохраненную твою? Сдается мне, вопрос риторический.

А что бывает от безнаказанности, помнишь? От безнаказанности обычно приходит аппетит.

ситуэйшнах ЛИЧНО ни стукача, ни промолчавшего ПОКА ничего не задевает. только бюргеру страшнее последствия пьяной езды. а русскому - последствия действия, позиционируемого, как предательство. поэтому один поступает так, а другой - эдак. сообразно с мыслями о ПОСЛЕТТСТВИЯХ.

Да. Обе ситуации демонстрируют смещение понятий и подмену ценностей, но вторая мне более мерзка.

А говорить о том, что будет, "когда людям не будет страшно", мы не будем - это из области если не фантастики, то будущего, и уж точно не настоящего в России. А вот в Штатах, кстати, больше шансов, что не будет страшно уже прям сейчас. Как бы противно это не сочеталось со стукачеством.

[the-nazzzgul.livejournal.com]

а ты бы смог пойти и рассказать об утаенных твоим другом налогах? зная, что ему грозит срок?
мы росли в разное время и воспитывались в разных ситуациях, поэтому и мнения разные. а вообще в идеале можно принять первое - как предательство а второе - как равнодушие. и то и другое плохо. и то и другое плохо по-разному в разных масштабах. все равно от ситуации все зависит.
пошла спать. было интересно перетереть о морали, "о скитаньях вечных и о Земле". Спасибо :)

[mkll.livejournal.com]

Не смог бы.

Пока. Взаимно. :)

[mkll.livejournal.com]

Не смог бы потому, что речь о налогах и друге - именно в таком вот сочетании. А не потому, что "не стучи".

и то и другое плохо. и то и другое плохо по-разному в разных масштабах. все равно от ситуации все зависит.

Именно. Но дело в том, что вторая модель поведения в России сейчас приобретает размах безотносительно ситуации. "Не стучи" теряет рамки и ограничения, стремится к абсолюту. Этакий эрзац чести.