Как так?

[mkll]

Регулярно изумляюсь, как так может быть, чтобы умные образованные люди, на фоне которых я объективно буду выглядеть не лучше крестьянина с двумя классами церковно-приходской, при всем при этом умудряются писать с такими грамматическими ошибками ашипками... Ведь явно ж книг много читают и т.д. Природа явления мне непонятна.

Comments

[plesser.livejournal.com]

есть люди у которых грамотность врожденная
а есть у которых нет
последние тоже делятся на градации
есть кто пошел на принцип и все таки научился как писать правильно
а есть кто решил что время можно потратить на более приятные вещи

[touringcars.livejournal.com]

Угу ,вот меня можно отправить к последним :-) Еще один фактор чисто рациональный - например статью про Датские Пежо , если бы я ее писал с оглядкой на правильность орфографии и пунктуации ... брр , это заняло бы не три часа , а все шесть :-)
Да и в конце концов в журналах для того корректоры , редакторы и существуют :-)

[mkll.livejournal.com]

В каком возрасте ты принял это решение?

[touringcars.livejournal.com]

Пошло со школы , с сочинений . Диктант я мог написать без ошибок , потому что это просто тупое перенесение того что слышишь на бумагу , думать не надо . А вот сочинение - пока творишь , не до правил и к концу уже голова ошибок не видит :-) С тех пор и повелось .

[mkll.livejournal.com]

Это примерно как если сидишь в стоящей машине и шуруешь рычагом/педалями, то переключаешься правильно, а как поехал, так тут уже не до правил, поэтому после первой втыкаем третью, а вместо сцепления нажимаем газ. Не понимаю. ;)

Во время диктанта "на вход" поступают готовые фразы, их надо "обработать" (привести в соответствие с правилами) и записать.

Во время сочинения ты творишь, формулируешь какие-то мысли, в результате рождаются фразы, которые надо "обработать"... см. выше.

Не улавливаю разницу между этими двумя вариантами. Почему в первом случае ты "обрабатываешь" фразы, а во втором - нет?

[mkll.livejournal.com]

есть люди у которых грамотность врожденная
а есть у которых нет

Природа явления "врожденная грамотность" мне также неясна. ;)

есть кто пошел на принцип и все таки научился как писать правильно
а есть кто решил что время можно потратить на более приятные вещи

В смысле, "пить, курить и говорить я начал одновременно"? ;)

[plesser.livejournal.com]

- например моя жена обладет врожденной граммотностью, природа этого мне тоже не понятна :)
- примерно так :) я предпочитал сидеть за компьютером БК-0010Ш, был такой комп в советское время :)

[mkll.livejournal.com]

Сомневаюсь я, что она существует, эта "врожденная грамотность".

Да, и еще мне интересно, как выглядит процесс "пошел на принцип и научился читать и писать". Ну т.е. из каких этапов состоит и сколько времени занимает, по-твоему.

[plesser.livejournal.com]

зависит от склонности человека к учебе того или иного предмета
опять таки
ссылаясь на себя
с одной стороны мне легко давались математика и физика
с другой стороны абсолютно не давались русский и литература
даже были двойки по русскому за четветь (при этом сочинения у меня всегда почему то были на пять)

[touringcars.livejournal.com]

Зы аналогично - всегда за сочинения получал 5/3 :-) Пятерка за содержание , двойку за орфографию и пунктуацию .. но посколько содержание учителям нравилась они мне ставили тройку :-)

[securey.livejournal.com]

мне тоже не ясна природа этого явления. в школе не знал ни одного правила по русскому, кроме пресловутых пары - "не с глаголами.." и "жи-ши..". и тем не менее, всегда по русскому-литературе получал пятерки-четверки. четверки тока за пунктуацию. с орфографией всегда всё было ок. та же фигня у отца. а вот мать с сестрой - тока на правилах. кроме того, есть знакомый, который читает книжки взахлеб. днями. грамотность его оставляет желать настолько лучшего, что просто пипец - более неграмотно пишущих людей я в жизни не видел.

[mkll.livejournal.com]

Секрет кроется в чтении взахлеб. Это как смотреть кино на перемотке - суть понимаешь, развитие сюжета более-менее улавливаешь, на детали же и нюансы времени не остается. Т.е. чувак реально просто не обращает внимание на форму подачи материала - исключительно на содержание. Поэтому ему хоть сколько книг читай, грамотней не станет.

Вон когда tosainu читаешь, так порой, наоборот, на суть не смотришь, смотришь на форму - уж больно вкусно пишет.

[zanami.livejournal.com]

Чтение книжек не помогает. Ну, если только в детстве. Взорслые читают словмаи и не могут сказать, как было написано только что прочитанное слово. Меня пунктуация в русском угнетает. Иногда даже хочется иметь что-нибудь навроде "cheat-sheet". В школе, кстати, проблем не было никаких, судя по оценкам.

[mkll.livejournal.com]

Чтение книжек не помогает. Ну, если только в детстве. Взорслые читают словмаи и не могут сказать, как было написано только что прочитанное слово.

1. Я взрослый (мне так говорили, я им верю ;).
2. Могу сказать, как было написано только что прочитанное слово.
3. В детстве читал очень много книжек, правила учил не особо.

Как-то не сходится.

[newmix.livejournal.com]

Нормально читающий человек, не важно взрослый или ребенок читает не словами, а кусками фраз...
т.е. берется начало слов, а окончание добавляется из контекста... и чем раньше человек учиться быстро читать - тем хуже он обычно пишет.

Насчет врожденной грамотности, почему например никого не удивляет врожденный муз. слух, который кстати и помогает этой самой грамотности.

опять таки есть люди с феноменальной зрительной памятью, которые просто видят как пишуться эти слова.

Впрочем все эти качества можно в себе развить, если не на гениальный уровень, то хотя бы на "продвинутый"

мне по роду работы (дизайн) приходится просматривать множество картинок, и помнить где какая. это довольно интересная тренировка для мозгов, теперь зачастую в книжках вижу ошибки, причем могу и не понимать где ошибка, но слово выглядит - "некрасивым" ;-)

ну и не сбрасывай со счетов, что в инете это другой уровень "чистАписания" не всем регилия позволяет проверять написанные тексты ;-)

[newmix.livejournal.com]

ну и сам себе отвечу ;-)
есть еще кстати врожденная неграмотность ;-)

вообще когда-то по этому вопросу был в теме (Пед универ) а сейчас только налет знаний остался ;-)

[mkll.livejournal.com]

Может быть, это просто не очень удачный термин - "врожденная грамотность"?

Врожденный музыкальный слух - это способность воспринимать, отличать и запоминать мельчайшие различия на слух. А что такое "врожденная грамотность"? Если понимать прямолинейно, то это как только глаза открыл - уже прочитал этикетку на распашонке. ;)

Наверное, точнее будет "врожденная способность воспринимать и запоминать..."? Не может человек родиться грамотным - хотя бы потому, что он еще не знает, грамоте какого языка его будут учить. ;) Но тут сомнения вызывает слово "врожденная".

У меня есть предположение, что т.н. врожденная грамотность "одна не ходит, а только стаями". С ней в стае также повышенное внимание к мелочам, щепетильность в нюансах и тому подобное. Ы?

[newmix.livejournal.com]

Да, с термином подкачали... любой талант если его не развивать превращается в ничто ;-)

[mkll.livejournal.com]

зачастую в книжках вижу ошибки, причем могу и не понимать где ошибка, но слово выглядит - "некрасивым" ;-)

Абсолютно так.

ну и не сбрасывай со счетов, что в инете это другой уровень "чистАписания" не всем регилия позволяет проверять написанные тексты ;-)

Если я и проверяю, то только на предмет правильности построения фразы, но никак не на предмет расстановки запятых. ;)

Кстати, я заметил, что если в некоем тексте нет ни одной запятой, то там и структура никакая обычно, т.е. человек нормально не только написать, но и сказать не может.

[newmix.livejournal.com]

насчет запятых...
встречал приятные исключения ;-) (насчет умения высказываться)