![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mkllДискуссии о том, следует ли разрешить свободную продажу огнестрельного нарезного оружия в России, ведутся постоянно. До недавнего времени я был, скорее, сторонником разрешения продажи, нежели наоборот, но сейчас, увы-увы, являюсь противником оной.
Если рассмотреть доводы сторонников обеих точек зрения, то на первый взгляд разрешение свободной продажи выглядит вполне разумным. Ведь и вправду, как справедливо замечают сторонники разрешения, если кому понадобится "ствол", то он сможет добыть его, несмотря ни на какие запреты. В стране обращается энное кол-во нелегального огнестрельного оружия, в том числе автоматического, и наличие запрета на свободную продажу этому обращению особо не мешает. И осознание того факта, что у любого встречного прохожего может быть пистолет, снизило бы, наверное, риск нападения гопников в темной подворотне, как и снизило бы риск ограбления дома/квартиры предположение о том, что у хозяина рядом с кроватью стоит заряженный карабин. А вопли противников разрешения о быдлячестве русского народа, который тут же бросится стрелять друг друга, выглядят и вправду наивно и обидно. Какая разница, чем именно быдлячий народ будет друг друга "мочить" - кухонным ножом, топором, вопрос о запрете продажи которых как бы и не ставится вовсе, или из пистолета, да?
Но это на первый взгляд.
Потому что уже второй (и последующие) взгляд на вещи показывает, что сторонники разрешения свободной продажи лукавят, ой как лукавят.
Во-первых, чтобы сейчас простому обывателю добыть "ствол", ему нужно постараться. Вот, к примеру, я - простой обыватель. У меня нет знакомых знающих людей, к которым я бы мог запросто обратиться и прикупить желаемое. Можно, конечно, начать бурную деятельность, наводить справки - и в итоге через некоторое время выйти на продавца. И в момент совершения сделки выяснится, что "продавец" - это оперативник из отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия или как там эта служба называется. Тогда как при свободной продаже оружия все, что мне надо - это собрать несколько справок, пойти в магаз - и "ствол" мой.
В реальной жизни невозможность свободно и без геморроя купить ствол реально предотвращает преступления, которые без труда совершаются, например, в США. Скажем, захотел пОдросток "уйти из жизни стильно" - и придется ему не с винтовкой "уходить", а, максимум, с бензопилой - а эффективность бензопилы сравнима с огренестрельным оружием только в ближнем бою да еще и в закрытых помещениях. :)
Во-вторых, купить у нас можно любую справку - уровень коррупции такой. А психически неуравновешенных людей вокруг - ничуть не меньше, чем в США.
В-третьих, кол-во нелегального оружия в обращении напрямую зависит от кол-ва легального. Это означает, что в условиях разрешенной свободной продажи кол-во нелегального оружия автоматически возрастет в разы. Во много раз, возможно, на порядок или два. Ни к чему хорошему это не приведет. Скорее, наоборот.
В-четвертых, риск получить пулю в ответ на "просьбу закурить" приведет лишь к тому, что просить не будут - будут сразу бить в затылок сзади. Чем потенциально опасней жертва, тем меньше с ней будут цацкаться, но рассматривать её как жертву отнюдь не перестанут. То же самое и с ограблениями домов/квартир. Более того, факт потенциального наличия оружия у человека автоматически будет переводить его в категорию потенциальной жертвы. Гопникам-малолеткам гораздо сподручнее добыть ствол, ограбив на улице обычного человека, нежели отбивать ствол у мента или военнослужащего.
В-пятых, беспредел ментов? Да вы еще беспредела не видели. Беспредел начнется тогда, когда менты будут знать, что у любого в кармане может быть ствол - вот тогда и кол-во непредумышленных убийств во время задержаний резко вырастет. Да и вообще - вы что, собрались с коррумпированными ментами воевать при помощи легально приобретенного зарегистрированного на вас огнестрельного оружия? Ну-ну.
Ну и в шестых. После очередного сообщения о массовом расстреле в американском супермаркете, школе или колледже сторонники свободной продажи резонно заявляют, что, дескать, были бы обыватели/студенты вооружены хотя бы не поголовно, а через одного, то смогли бы быстро дать отпор стрелку-массовику-затейнику, не дожидаясь приезда полиции. Могли бы, факт. При одном условии. Чтобы быстро и оперативно реагировать на таких стрелков, мало иметь пистолет в кармане, мало уметь с ним грамотно обращаться, еще и психологически надо быть постоянно в готовности применить его. Не расслабляться. Постоянно в напряжении - на людной улице, в магазине, в школе, не говоря уже о темных подворотнях. Постоянно "будь готов - всегда готов" застрелить любого урода. Постоянно на нервах. А где нервы - там ошибки, "мне показалось", "он сделал резкое движение" и т.д. И теперь представьте себе такое общество, состоящее из "постоянно готовых", спросите себя, хотели бы вы жить в таком обществе, спросите себя, то ли это общество, та ли это цель, к которой стремится человечество, и еще спросите, почему же американское общество при всей его вооруженности и давних традициях, при всей его оружейной культуре так и не дошло до такого состояния, когда вооруженные члены общества могут предотвратить очередной расстрел в магазине или школе. Почему? А я вам скажу почему. А потому что жить в своей стране в мирное время так, как на фронте, не хочется никому. Мало приятного видеть в каждом встречном потенциального придурка с пистолетом, от которого в любой момент можно ждать применения этого самого пистолета по назначению.
И это я еще не касался такой сложной темы, как наличие в обществе оружейных традиций столь давних, что без них это общество не мыслит своего существования. Это впитывается, как говорится, с молоком матери, а в России, как известно, материнское молоко совсем другое. :)
Так что, ребяты,пулемета я вам не дам с преступностью пусть борется государство посредством полиции/ментов, с преступностью внутри полиции/ментов пусть борется оно же посредством соответствующих служб и т.д. Не надо валить с больной головы на здоровую и выводить защиту граждан от себе подобных на низовой уровень. Иначе ведь придется выводить туда же и ремонт дорог (+ еще много чего), а это, я вам скажу, куда более серьезные заморочки, чем эти ваши "пистики". :)
P.S. При этом всём сайгу я себе непременно куплю - шоб дома в сейфе хранилась. Не из воздушки ж по банкам стрелять, правда? :)
Если рассмотреть доводы сторонников обеих точек зрения, то на первый взгляд разрешение свободной продажи выглядит вполне разумным. Ведь и вправду, как справедливо замечают сторонники разрешения, если кому понадобится "ствол", то он сможет добыть его, несмотря ни на какие запреты. В стране обращается энное кол-во нелегального огнестрельного оружия, в том числе автоматического, и наличие запрета на свободную продажу этому обращению особо не мешает. И осознание того факта, что у любого встречного прохожего может быть пистолет, снизило бы, наверное, риск нападения гопников в темной подворотне, как и снизило бы риск ограбления дома/квартиры предположение о том, что у хозяина рядом с кроватью стоит заряженный карабин. А вопли противников разрешения о быдлячестве русского народа, который тут же бросится стрелять друг друга, выглядят и вправду наивно и обидно. Какая разница, чем именно быдлячий народ будет друг друга "мочить" - кухонным ножом, топором, вопрос о запрете продажи которых как бы и не ставится вовсе, или из пистолета, да?
Но это на первый взгляд.
Потому что уже второй (и последующие) взгляд на вещи показывает, что сторонники разрешения свободной продажи лукавят, ой как лукавят.
Во-первых, чтобы сейчас простому обывателю добыть "ствол", ему нужно постараться. Вот, к примеру, я - простой обыватель. У меня нет знакомых знающих людей, к которым я бы мог запросто обратиться и прикупить желаемое. Можно, конечно, начать бурную деятельность, наводить справки - и в итоге через некоторое время выйти на продавца. И в момент совершения сделки выяснится, что "продавец" - это оперативник из отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия или как там эта служба называется. Тогда как при свободной продаже оружия все, что мне надо - это собрать несколько справок, пойти в магаз - и "ствол" мой.
В реальной жизни невозможность свободно и без геморроя купить ствол реально предотвращает преступления, которые без труда совершаются, например, в США. Скажем, захотел пОдросток "уйти из жизни стильно" - и придется ему не с винтовкой "уходить", а, максимум, с бензопилой - а эффективность бензопилы сравнима с огренестрельным оружием только в ближнем бою да еще и в закрытых помещениях. :)
Во-вторых, купить у нас можно любую справку - уровень коррупции такой. А психически неуравновешенных людей вокруг - ничуть не меньше, чем в США.
В-третьих, кол-во нелегального оружия в обращении напрямую зависит от кол-ва легального. Это означает, что в условиях разрешенной свободной продажи кол-во нелегального оружия автоматически возрастет в разы. Во много раз, возможно, на порядок или два. Ни к чему хорошему это не приведет. Скорее, наоборот.
В-четвертых, риск получить пулю в ответ на "просьбу закурить" приведет лишь к тому, что просить не будут - будут сразу бить в затылок сзади. Чем потенциально опасней жертва, тем меньше с ней будут цацкаться, но рассматривать её как жертву отнюдь не перестанут. То же самое и с ограблениями домов/квартир. Более того, факт потенциального наличия оружия у человека автоматически будет переводить его в категорию потенциальной жертвы. Гопникам-малолеткам гораздо сподручнее добыть ствол, ограбив на улице обычного человека, нежели отбивать ствол у мента или военнослужащего.
В-пятых, беспредел ментов? Да вы еще беспредела не видели. Беспредел начнется тогда, когда менты будут знать, что у любого в кармане может быть ствол - вот тогда и кол-во непредумышленных убийств во время задержаний резко вырастет. Да и вообще - вы что, собрались с коррумпированными ментами воевать при помощи легально приобретенного зарегистрированного на вас огнестрельного оружия? Ну-ну.
Ну и в шестых. После очередного сообщения о массовом расстреле в американском супермаркете, школе или колледже сторонники свободной продажи резонно заявляют, что, дескать, были бы обыватели/студенты вооружены хотя бы не поголовно, а через одного, то смогли бы быстро дать отпор стрелку-массовику-затейнику, не дожидаясь приезда полиции. Могли бы, факт. При одном условии. Чтобы быстро и оперативно реагировать на таких стрелков, мало иметь пистолет в кармане, мало уметь с ним грамотно обращаться, еще и психологически надо быть постоянно в готовности применить его. Не расслабляться. Постоянно в напряжении - на людной улице, в магазине, в школе, не говоря уже о темных подворотнях. Постоянно "будь готов - всегда готов" застрелить любого урода. Постоянно на нервах. А где нервы - там ошибки, "мне показалось", "он сделал резкое движение" и т.д. И теперь представьте себе такое общество, состоящее из "постоянно готовых", спросите себя, хотели бы вы жить в таком обществе, спросите себя, то ли это общество, та ли это цель, к которой стремится человечество, и еще спросите, почему же американское общество при всей его вооруженности и давних традициях, при всей его оружейной культуре так и не дошло до такого состояния, когда вооруженные члены общества могут предотвратить очередной расстрел в магазине или школе. Почему? А я вам скажу почему. А потому что жить в своей стране в мирное время так, как на фронте, не хочется никому. Мало приятного видеть в каждом встречном потенциального придурка с пистолетом, от которого в любой момент можно ждать применения этого самого пистолета по назначению.
И это я еще не касался такой сложной темы, как наличие в обществе оружейных традиций столь давних, что без них это общество не мыслит своего существования. Это впитывается, как говорится, с молоком матери, а в России, как известно, материнское молоко совсем другое. :)
Так что, ребяты,
P.S. При этом всём сайгу я себе непременно куплю - шоб дома в сейфе хранилась. Не из воздушки ж по банкам стрелять, правда? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-06 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-06 10:30 am (UTC)Что подразумевается под "свободной продажей"? Как пиво в ларьке? Или же все-таки на примерно тех же основаниях, что и гладкоствол и (далее) нарезное. На основании имеющихся у меня данных, уровень коррупции в тех разрешительных инстанциях почему-то очень низок. Понятие присутствует.
>>Во-первых, чтобы сейчас простому обывателю добыть "ствол", ему нужно постараться...
Простому обывателю не нужно "добывать" ствол. Простому обывателю нужно чтоб футбол по ящику, пиво в холодильнике и жена хуй сосала. Это усреднённо. А если что, он в милицию пойдет, которая в 90% все сделает за него. Если же устраивать месть Ситхов, то проще и дешевле как Родя Раскольников. Или Осой, если человек продвинутый. Имеются ввиду ситуации не из ряда "эта сволачь меня на хер послала в метро".
>>Во-вторых, купить у нас можно любую справку...
Я уже говорил, что не всегда это правило срабатывает. Бездоказательно, да. Считай это инфой от агенства АБС.
>>В-третьих, кол-во нелегального оружия в обращении напрямую зависит от кол-ва легального...
Не так. Идти на криминал с заранее отстреляным стволом, на который есть документ в Органах это глупость. Хотя, индивидуумы бывают разные. Забрать пистолет у дядиваси и с ним в банк, да, будут такие случаи. Если дядявася раньше девять грамм между глаз не засадит. С этим невозможно будет бороться, все решит естественный отбор.
>>В-четвертых, риск получить пулю в ответ на "просьбу закурить" приведет лишь к тому, что просить не будут...
Спорно. Чтобы выстрелить, необязательно пистолет из кармана доставать. Его ведь, в отличии от Сайги не видно. А тут хз, есть он, или нет. И у кого ты закурить просишь тоже хз кто.
>>То же самое и с ограблениями домов/квартир...
Устроить бандитам локальный Армагеддон из-за закрытой двери очень несложно. У хозяина квартиры слишком велики шансы накрошить сколько угодно народу до приезда властей. Спорное утверждение. Ты сам знаешь, какие у нас в стране любят делать двери. Нужно будет, будут и бойницы за бронешторками.
>>В-пятых, беспредел ментов? Да вы еще беспредела не видели...
Ну не беспредел, но факты будут. Однако же сейчас разрешены мощные гладкоствольные ружья. Остановил тебя гаец, идет к тебе. А пока он идет, у тебя полно времени, чтоб достать Сайгу 12К, Бенелли М4 и уебать его картечью. Однако гайцы повально не держат без причины водителей под прицелом. Я не видел. Они же физиономисты прекрасные, видят, когда ты дергаешся. Тут нельзя, конечно, упускать вариант с отморозком. Как и везде.
>>Ну и в шестых...
Штат Техас. Все живы и здоровы. Дома у людей чего только нет. Даже пулеметы. Однако беспредела отчего-то нет. Почему, а? Потому что всех идиотов отстреляли 150 лет назад. Остальные дрессированые. И уровень преступности низок.
По поводу государства и его борьбы скажу одно. Мне было бы комфортнее, если бы у меня был пистолет, а не два ППСника, постоянно дежурящих во дворе и еще пары, что ходили бы по этажам круглые сутки. А тебе? И кто должен будет кормить непомерно раздутый штат? А зарплату платить? невозможно поставить столько милиционеров. Да и незачем.
>>Это впитывается, как говорится, с молоком матери...
Смерть - очень хороший обучающий фактор. Как бы это не цинично звучало. Скорее всего, за десять лет люди научатся. А может быть и раньше. Да, я тоже рискую попасть под раздачу. Но и ведь так же кто-то рискует и под мою пулю попасть...
Это сложно очень все. Пока это не случится. Но что будет через 50 лет - не знаю.
Part 1
Date: 2007-12-07 08:42 am (UTC)Обычно в таких случаях кивают на опыт стран, где разрешено, в первую очередь США. Насколько я понимаю, там процедура продажи скорее ближе к пиву в ларьке, нежели к "на примерно тех же основаниях". Если, извини, именовать свободной продажей процедуру "на примерно тех же основаниях", то можно начинать именовать ее так уже прямо сейчас, потому что в такой терминологии она уже и так свободна, кроме нарезного и короткоствольного. В общем, ответ на вопрос заключается в самом вопросе. :)
На основании имеющихся у меня данных, уровень коррупции в тех разрешительных инстанциях почему-то очень низок. Понятие присутствует.
Он низок, потому что к вопросу продажи оружия органы традиционно относятся весьма серьезно. Вместе с тем продажи небольшие, контролировать их достаточно легко. Низведи вопрос до уровня пива в ларьке, понизь требования - и отношение поменяется. Будут массовые продажи - будет и коррупция, потому что "за всеми не уследишь".
Простому обывателю не нужно "добывать" ствол.
Денис, акцент мной ставился не на "простом обывателе", а на "добыть ствол". И я себя даже в пример привел, "усредненного". Ты меня не слышишь что ли?
>>В-третьих, кол-во нелегального оружия в обращении напрямую зависит от кол-ва легального...
Не так.
Так.
Если дядявася раньше девять грамм между глаз не засадит. С этим невозможно будет бороться, все решит естественный отбор.
Ага. Сначала создадим условия, потом будем наблюдать за ходом естественного отбора. Т.е. как всегда - создадим проблему, потом будем ее решать, причем , как всегда, с немалым "побочным эффектом". У меня предложение есть, очень новое и оригинальное - ничего не создавать, оставить все как есть. И решать ничего не придется.
>>В-четвертых, риск получить пулю в ответ на "просьбу закурить" приведет лишь к тому, что просить не будут...
Спорно.
Ничего спорного. Гопота, которая сейчас "размазана" в широком диапазоне степени отмороженности, четко разделится на две группы - тех, кто будет бить в затылок сразу, и тех, кто станет еще тише, чем сейчас. По отношению ко второй группе мое утверждение не спорно - оно попросту неверно, но я, собственно, имел в виду именно первую группу, более отмороженную.
>>То же самое и с ограблениями домов/квартир...
Устроить бандитам локальный Армагеддон из-за закрытой двери очень несложно. У хозяина квартиры слишком велики шансы накрошить сколько угодно народу до приезда властей. Спорное утверждение. Ты сам знаешь, какие у нас в стране любят делать двери. Нужно будет, будут и бойницы за бронешторками.
Денис, я глазам не верю - ты вообще о чем? Какое-такое "нужно будет"? Может, давай обойдемся без такой "нужды", а? Лично у меня нет потребности в бойницах в двери, у меня и решеток на окнах нет, хотя первый этаж, и я бы очень хотел, чтобы и не возникла потребность в них никогда.
Part 2
Date: 2007-12-07 08:42 am (UTC)А ты, дядьку, возьми напрокат гавноящик телевизионный и посмотри, что ли, пару-тройку американских полицейских боевичков, а то, я вижу, либо вообще не видел, либо прочно подзабыл. Обрати особое внимание на то, как выглядит процедура остановки полицейским автомобиля - с какой стороны он подходит, как подходит, где должны быть руки у водителя и т.д. Почему именно так, а не иначе - знаешь? Думаю, что знаешь. А зачем тогда ерунду говоришь?
Менты идут к машине спокойно, потому что вероятность получить пулю или заряд дроби очень мала, если, конечно, нет особых причин для подозрений. Когда ствол, теоретически, будет в каждой второй машине, то что будет после остановки гайцем твоей машины, ты посмотри, пожалуйста, в любом американском боевике.
Штат Техас. Все живы и здоровы. Дома у людей чего только нет. Даже пулеметы. Однако беспредела отчего-то нет. Почему, а? Потому что всех идиотов отстреляли 150 лет назад. Остальные дрессированые. И уровень преступности низок.
Уровень преступности не зависит только от наличия/отсутствия оружия на руках населения. Очень много факторов влияют на это. А раз он не зависит, то и рассматривать оружие на руках в качестве решения проблем с перступностью - как минимум недальновидно.
P.S. На восточном берегу Залива, напротив Сан-Франциско в штате Калифорния находится город Окленд, 6-й по уровню преступности город США. Чуть южнее, всего в каких-то 50-70 км, в том же штате находится Сан Хосе, 6-й с конца по уровню преступности город США. Различие между ними по murder rate - в 11 раз. На порядок т.е. Уверяю тебя, что правила продажи оружия в пределах штата Калифорния одинаковы. Однако ж вот.
Вероятно, надо сделать исключение для Окленда и в целях усиления борьбы с преступностью разрешить в пределах города продажу бытовых гранатометов, ручных пулеметов и, конечно же, гатлингов - против таких средств бандиты с их банальными калашами не устоят и все резко повыведутся. :)
P.P.S. Давай воздержимся от развития темы?
P.S.
Date: 2007-12-07 08:45 am (UTC)Судя по уровню смертности в ДТП в России и срокам, в течение которого этот уровень держится, смерть вообще обучающим фактором не является.