Маразм крепчает
Jul. 9th, 2009 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mkllВ Совете Федерации предложили обложить пошлиной ввоз GPS-навигаторов
Сразу несколько участников круглого стола, прошедшего в Совете Федерации, рекомендовали ввести [точнее, повысить с 5 до 50% -mkll] ввозные пошлины на GPS-навигаторы и прочее навигационное оборудование. Тем самым законодатели и производители надеются повысить конкурентоспособность российских навигаторов.
Что тут можно сказать. В принципе, всё, что можно сказать, уже сказал г-н Амзин. По роду профессиональной деятельности мне приходится общаться с разработчиками навигационного железа и могу подтвердить, что все соображения, изложенные г-ном Амзиным, абсолютно обоснованны и отражают истинное положение вещей. Для тех, кому лень ходить по ссылкам, повторю эти соображения в несколько дополненном виде:
1. Система ГЛОНАСС сейчас укомплектована 18-ю спутниками из 24-х, и это обстоятельство почему-то заявляется в качестве единственной причины того, почему точность определения местоположения с ее помощью намного ниже точности GPS. Напомню, что для точного определения местоположения на поверхности Земли достаточно трех спутников, это дает две возможных точки нахождения объекта, одна из которых либо где-то в космосе, либо под поверхностью Земли, поэтому методом исключения выбирается вторая.
Абсолютно точное местоположение в трехмерном пространстве возможно по четырем спутникам - тут уже без вариантов, результат выдает одну-единственную точку. Итак, 4 спутника - а у нас 18, причем их движение по орбитам сейчас расчитано так, чтобы в каждый момент времени бОльшая их часть находилась над территорией России. По логике вещей, точность страдать не должна, во всяком случае, она должна быть не хуже, чем у "всемирной" GPS с тем же самым кол-вом спутников, которых сейчас 24, но они "размазаны" равномерно над всей поверхностью земного шара.
При этом реальная точность определения местоположения по GPS - порядка 10 м, а по ГЛОНАСС - 200 м.
Остается предположить, что что-то не так в консерватории - либо со спутниковой группировкой, либо с самими приемниками. Теоретически, принципы, заложенные в ГЛОНАСС, позволяют добиться бОльшей точности, чем в GPS. Но одно дело принципы, а другое - их реализация.
Вывод такой - скорее всего, даже в конфигурации с 24 спутниками ГЛОНАСС в настоящее время не сможет обеспечить приемлемую точностью позиционирования. Нет, Правительство, конечно, может издать указ, обязывающий считать приемлемой точность в 200 м, но король, вообще-то, как был голый, таким и останется. Т.е. использовать ее по назначению сейчас - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
2. Модули ГЛОНАСС доступны на рынке мелкими партиями. Например, Ижевский радиозавод на запрос поставки 10 (десяти) модулей ответил, что, мол, это много и надо запускать какую-то там линию производственную. Бред какой-то. 10 штук - много... Они там что конкретно курят? И как они производят более мелкие партии - руками паяют?
3. Модули ГЛОНАСС, доступные на рынке, собраны на дискретных элементах. Т.е. это не чип размером с копеечную монету - это микросборка гораздо бОльшего размера, с бОльшим в разы энергопотреблением и меньшей надежностью, ибо сборка.
4. Модули ГЛОНАСС стоят в районе 5-7 тыс. в переводе в рубли. Почему в переводе? Потому что тот же Ижевский радиозавод выставляет отпускные цены в долларах. Прочувствуйте весь юмор ситуации - на отечественные электронные модули, предназначенные для отечественной навигационной системы, цены - в долларах США! Прям UAZ Patriot какой-то...
Сказать, почему? Потому что в основе модулей - комплектующие производства фирмы Analog Devices, USA. Ни одна компания в мире больше их не производит. Поэтому вся из себя отечественная навигационная система, которая не должна зависеть от импорта (это, помимо всего прочего, еще и вопрос национальной безопасности) может реально быть использована только при наличии поставок комплектующих из страны, являющейся вероятным противником. В этой ситуации уже не до юмора - это маразм в химически чистом виде.
5. И возвращаясь к цене. Ни сверхмалые тиражи, ни импортные комплектующие не могут оправдать ценовой разрыв в 10-20 раз. Местные уральские производители железа на этот счет говорят прямо - ребята, в ГЛОНАСС все уже попилено до нас. Не удивлюсь, если они недалеки от истины.
P.S. Мне порой интересно, каков процент маразматиков и просто идиотов среди наших рукводителей верхнего уровня, высказывания которых обречены попадать в новостные ленты? Там нормальные-то есть вообще? То они предлагают поднимать пошлины на автомобили, не оборудованные навигацией ГЛОНАСС, то вот теперь речь о пошлинах на GPS. Это ж ведь даже не тест на профпригодность - это тест просто на вменяемость. Весь этот бред, который они несут - его ж даже опровергать нет возможности, потому что с идиотами не спорят - их сдают в дурдом. Мне понятно их непреодолимое желание срубить бабла на всем, на чем только можно и на чем нельзя, но надо же все-таки думать прежде, чем что-нибудь пиздануть в телевизор...
Сразу несколько участников круглого стола, прошедшего в Совете Федерации, рекомендовали ввести [точнее, повысить с 5 до 50% -mkll] ввозные пошлины на GPS-навигаторы и прочее навигационное оборудование. Тем самым законодатели и производители надеются повысить конкурентоспособность российских навигаторов.
Что тут можно сказать. В принципе, всё, что можно сказать, уже сказал г-н Амзин. По роду профессиональной деятельности мне приходится общаться с разработчиками навигационного железа и могу подтвердить, что все соображения, изложенные г-ном Амзиным, абсолютно обоснованны и отражают истинное положение вещей. Для тех, кому лень ходить по ссылкам, повторю эти соображения в несколько дополненном виде:
1. Система ГЛОНАСС сейчас укомплектована 18-ю спутниками из 24-х, и это обстоятельство почему-то заявляется в качестве единственной причины того, почему точность определения местоположения с ее помощью намного ниже точности GPS. Напомню, что для точного определения местоположения на поверхности Земли достаточно трех спутников, это дает две возможных точки нахождения объекта, одна из которых либо где-то в космосе, либо под поверхностью Земли, поэтому методом исключения выбирается вторая.
Абсолютно точное местоположение в трехмерном пространстве возможно по четырем спутникам - тут уже без вариантов, результат выдает одну-единственную точку. Итак, 4 спутника - а у нас 18, причем их движение по орбитам сейчас расчитано так, чтобы в каждый момент времени бОльшая их часть находилась над территорией России. По логике вещей, точность страдать не должна, во всяком случае, она должна быть не хуже, чем у "всемирной" GPS с тем же самым кол-вом спутников, которых сейчас 24, но они "размазаны" равномерно над всей поверхностью земного шара.
При этом реальная точность определения местоположения по GPS - порядка 10 м, а по ГЛОНАСС - 200 м.
Остается предположить, что что-то не так в консерватории - либо со спутниковой группировкой, либо с самими приемниками. Теоретически, принципы, заложенные в ГЛОНАСС, позволяют добиться бОльшей точности, чем в GPS. Но одно дело принципы, а другое - их реализация.
Вывод такой - скорее всего, даже в конфигурации с 24 спутниками ГЛОНАСС в настоящее время не сможет обеспечить приемлемую точностью позиционирования. Нет, Правительство, конечно, может издать указ, обязывающий считать приемлемой точность в 200 м, но король, вообще-то, как был голый, таким и останется. Т.е. использовать ее по назначению сейчас - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
2. Модули ГЛОНАСС доступны на рынке мелкими партиями. Например, Ижевский радиозавод на запрос поставки 10 (десяти) модулей ответил, что, мол, это много и надо запускать какую-то там линию производственную. Бред какой-то. 10 штук - много... Они там что конкретно курят? И как они производят более мелкие партии - руками паяют?
3. Модули ГЛОНАСС, доступные на рынке, собраны на дискретных элементах. Т.е. это не чип размером с копеечную монету - это микросборка гораздо бОльшего размера, с бОльшим в разы энергопотреблением и меньшей надежностью, ибо сборка.
4. Модули ГЛОНАСС стоят в районе 5-7 тыс. в переводе в рубли. Почему в переводе? Потому что тот же Ижевский радиозавод выставляет отпускные цены в долларах. Прочувствуйте весь юмор ситуации - на отечественные электронные модули, предназначенные для отечественной навигационной системы, цены - в долларах США! Прям UAZ Patriot какой-то...
Сказать, почему? Потому что в основе модулей - комплектующие производства фирмы Analog Devices, USA. Ни одна компания в мире больше их не производит. Поэтому вся из себя отечественная навигационная система, которая не должна зависеть от импорта (это, помимо всего прочего, еще и вопрос национальной безопасности) может реально быть использована только при наличии поставок комплектующих из страны, являющейся вероятным противником. В этой ситуации уже не до юмора - это маразм в химически чистом виде.
5. И возвращаясь к цене. Ни сверхмалые тиражи, ни импортные комплектующие не могут оправдать ценовой разрыв в 10-20 раз. Местные уральские производители железа на этот счет говорят прямо - ребята, в ГЛОНАСС все уже попилено до нас. Не удивлюсь, если они недалеки от истины.
P.S. Мне порой интересно, каков процент маразматиков и просто идиотов среди наших рукводителей верхнего уровня, высказывания которых обречены попадать в новостные ленты? Там нормальные-то есть вообще? То они предлагают поднимать пошлины на автомобили, не оборудованные навигацией ГЛОНАСС, то вот теперь речь о пошлинах на GPS. Это ж ведь даже не тест на профпригодность - это тест просто на вменяемость. Весь этот бред, который они несут - его ж даже опровергать нет возможности, потому что с идиотами не спорят - их сдают в дурдом. Мне понятно их непреодолимое желание срубить бабла на всем, на чем только можно и на чем нельзя, но надо же все-таки думать прежде, чем что-нибудь пиздануть в телевизор...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-09 11:09 am (UTC)http://www.comnews.ru/index.cfm?id=46526&tmp=9#dsc
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=46520
no subject
Date: 2009-07-09 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 11:36 am (UTC)После того как предложение популиста будет рассмотрено - оно скорее всего так и останется предложением.
Суть в том, что ГЛОНАСС строится (кстати его инвестиционная программа - единственная не претерпела сокращений) и существенного увеличения пошлин скорее всего не будет, а если и будет, то столь незначительное, что на конечную цену GPS и ГЛОНАСС/GPS практически не повлияет.
Кроме того, навигаторы ГЛОНАСС дороже не в 10 раз, а лишь на десятки процентов, и если у наших власть имущих все-таки достанет ума не закрывать потребнишу от китайцев, то цена на ГЛОНАСС и GPS скоро станет неразличимой, а скорее всего все нормальные производители перейдут на двойные чипы для большей точности определения координат. И будет всем счастье. Только европейская Галилео да китайский ("Феникс" вроде) останутся не у дел, или будут очень большой кровью пытаться захватить рынок, что нам, потребителям, будет только в плюс
part 1
Date: 2009-07-09 12:48 pm (UTC)А я не случайно написал "в несколько дополненном виде". Дополнения эти не вычитаны в писанинах непрофильных журналистов - они получены из первых рук - от разработчиков навигационного оборудования. Не далее как неделю назад имел возможность пообщаться.
один замминистра вбросил популисткое предложение - которое ничем кроме предложения пока не является
Именно об этом и речь. Если ты где-то увидел в моем посте крики "караул, все пропало, завтра поднимут пошлины", то у меня к тебе просьба - покажи, где именно ты его увидел.
Кстати, о популистских предложениях - мы на протяжении лет пяти регулярно слышали одно из таких предложений - поднять пошлины на иномарки старше сначала 7 лет, потом 5-ти. В итоге это предложение перешло из разряда популистских в разряд свершившихся, если ты обратил внимание. Я не говорю сейчас о целесообразности этого решения, я лишь замечаю, что наши российские реалии таковы, что любое популистское предложение запросто может стать реальностью.
А сейчас можно и о целесообразности поговорить. При всей непопулярности введения пошлин на иномарки, особенно на ДВ, я нахожу это решение правильным - главным образом потому, что это защитная мера, и она не абстрактна - у нас реально есть что защищать, у нас есть местный российский автопром, и это отнюдь не только ТАЗики.
А вот местного производства навигаторов, любых, у нас нет. И ГЛОНАСС у нас сейчас кривой и непригодный к эксплуатации. Поэтому защищать у нас сейчас нечего.
Кроме того, навигаторы ГЛОНАСС дороже не в 10 раз, а лишь на десятки процентов
Во-первых, есть навигатор - комплексное устройство, с экраном, батареей, процессором и проч., типа КПК, и есть приемник - один из компонентов этого навигатора. При средней цене типичного китайского/тайваньского автомобильного навигатора в 10тр, цена GPS-приемника внутри него - 300р. Так вот в моем посте сравниваются цены не на навигаторы, а на приемники. Понятно, что увеличени цены приемника в 10 раз не приведет к увеличению цены навигатора в те же 10 раз, а лишь на те самые "десятки процентов".
Во-вторых, я тебе привел реальные цены на приемники ГЛОНАСС российского (не тайваньского) производства. Эти цены мне сообщил производитель навигационных железяк. Этот производитель даже не вставляет приемники ГЛОНАСС внутрь этих железяк - не помещаются оне туды, так что только отдельным блоком. Цена после добавления этого блока в комплект поставки возрастает на $250. Причем себестоимость приемника, исходя из его конструкции и комплектующих, по словам этого производителя, не превышает 700р. Покупают они его за 7000р. Антенна (кусок пластмассы с парой электроннх элементов внутри и проводом) GPS стоит 200р., ГЛОНАСС - 4500р.
Я не стану утверждать, что ситуация безнадежна, что других вариантов нет и т.д. Но других цифр и данных у меня нет, а эти вот - есть. Из первых рук. Думаю, что если бы была альтернатива, то этот производитель воспользовался бы ею.
Та же М2М Телематика, представитель которой цитируется по одной из твоих ссылок, выпускает два почти идентичных навигационных продукта - GPS и GPS/ГЛОНАСС. Цена первого 15500р, второго 25000р. Разница в цене за счет добавления ГЛОНАСС - 9500р, процент удорожания - 61%, это чтоб тебе самому не считать, а то опять ошибешься. :) М2М, кстати, выпускает свои железки как раз на Тайване, и у меня уже созрел вопрос - а че тогда дорого-то так с ГЛОНАССом внутри, коль он тайваньский-дешевый? Спрошу при случае.
Re: part 1
Date: 2009-07-09 11:53 pm (UTC)Приедешь ещё "на ДВ"... Защитник не "ТАЗиков", но "местного российского автопрома"... ;-)
Просто в шоке, от того, что это _ОТ ТЕБЯ_ услышал :-(
Re: part 1
Date: 2009-07-10 06:18 am (UTC)Re: part 1
Date: 2009-07-11 06:45 am (UTC)Re: part 1
Date: 2009-07-10 12:18 pm (UTC)Сначала длинный: ты реально собираешься и через 10 лет, и через 20 лет ездить по Владивостоку на праворульной б/у японке, как и остальные 99.99999999% населения? Т.е. цивилизованный автобизнес ты видишь именно так - свешивающиеся за борт машины, облепившие палубу какого-нибудь научного парохода, Зеленка, перегоны, братки? Все эти особенности переходного периода, когда других вариантов купить машину и/или денег заработать на ДВ тупо не было - ты это считаешь нормальным положением вещей в нормальной стране, да?
А теперь короткий: Гриш, по возрасту тебе уже давно пора повзрослеть и перестать нести детский лепет.
Re: part 1
Date: 2009-07-11 07:15 am (UTC)кому нах нужен этот автопром? кризис? помочь ему надо обязательно? а то зачахнет? да и пусть. мертворожденный ибо. давайте лучше космонавтику развивать - это у нас гораздо лучше получается чем легковушку придумать и сделать стоящую.
а вот в кризис наносить куче и без того не шикующего "ДВ" народа удар под дых - это правильно, да. самое время убив эту сферу на ДВ автопром развивать отечественный. лучше времени было не найти. и чот не получается развить то - АвтоТАЗ простаивает щас больше чем работает. или ты про сборку "японок" в калининграде и про другие "сборки"? это росийский автопром?
может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так. но, повторюсь, в данный момент в стране имхо не время в автопромах порядки наводить. покуда кругом, в других сферах государственных и там, где государство помочь может/обязано - сплошная гниль и болезни. вот.
а про детский лепет обижаться на тебя не буду :-ь и ваще давно на тебя не обижаюсь, старикашка :-)
Re: part 1
Date: 2009-07-11 07:26 am (UTC)Re: part 1
Date: 2009-07-11 09:39 am (UTC)Там, где местного автопрома нет, нет и особых препятствий, например, в NZ. Поэтому она на втором месте после России была по импорту б/у из Японии.
Хотя есть всякие Сингапуры с Гонконгами, а также Израиль, где, чтоб машину купить и ездить на ней, нужно, грубо, еще одну стоимость машины отдать за формальности - таможня, разрешения, регистрация.
Re: part 1
Date: 2009-07-11 09:21 am (UTC)Огласи, пожалуйста, программу подъема страны с расстановкой приоритетов - где в первую очередь наводить порядок, где во вторую, где в третью.
кому нах нужен этот автопром? кризис? помочь ему надо обязательно? а то зачахнет? да и пусть. мертворожденный ибо.
Детский лепет и есть. Плюс невнимательность.
а вот в кризис наносить куче и без того не шикующего "ДВ" народа удар под дых - это правильно, да.
В кризис приходится выбирать, кому под дых. Либо производителям, либо импортерам. Выбрали импортеров. С точки зрения государственных интересов, абстрактно - выбор правильный. С учетом же того, что для ДВ это регионообразующая отрасль - нет. Сначала надо, чтобы что-то взамен появилось.
Однако тут вопрос сложный - нужны стимулы, чтобы ситуацию сдвинуть с места. Предложи продавцу с Зеленки вместо ежедневного стояния рядом с десятком своих продающихся машин заняться чем-нибудь другим, не принуждая его экономически - думаешь, пойдет? Добровольно? Хуй там. В Москве офисный планктон, во Владике - автомобильный планктон.
самое время убив эту сферу на ДВ автопром развивать отечественный. лучше времени было не найти.
Протекционизм - это именно кризисная мера. В условиях подъема экономики он редко применяется.
и чот не получается развить то - АвтоТАЗ простаивает щас больше чем работает. или ты про сборку "японок" в калининграде и про другие "сборки"? это росийский автопром?
Ну вот тебе и повод разуть глаза, наконец, и выглянуть из своей песочницы, а то твое представление о российском автопроме устарело лет на пять. Сразу видно, дорогой товарищ, что тебя эта тема никогда не интересовала - отсюда и дремучесть представлений. А тут проснулся. Если б я не написал, "шокировав" тебя - то так бы и не проснулся. Ну хоть какая-то польза от моих слов. :)
может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так.
Да не "может и так", а "так".
но, повторюсь, в данный момент в стране имхо не время в автопромах порядки наводить. покуда кругом, в других сферах государственных и там, где государство помочь может/обязано - сплошная гниль и болезни. вот.
Гриш, на уровне "все вокруг хуево и становится еще хуже" я с тобой спорить не хочу, сорри. Если захочу - выйду на крыльцо, там у подъезда бабки сидят - вот с ними и поспорю. Не дольше, чем требуется времени, чтоб сигарету выкурить.
Re: part 1
Date: 2009-07-13 06:03 am (UTC)---
фиг тебе. но надеюсь понимаешь, что автопром - далеко не первый приоритет.
"В кризис приходится выбирать, кому под дых. Либо производителям, либо импортерам. Выбрали импортеров. С точки зрения государственных интересов, абстрактно - выбор правильный. С учетом же того, что для ДВ это регионообразующая отрасль - нет. Сначала надо, чтобы что-то взамен появилось."
---
регионообразующим имхо всегда был и остается флот и все что вокруг него. японки - просто часть дохода флота. и таможни = государства.
сейчас в 10 раз снизился ввоз. и таможня = государство недополучило миллионы. так вот лучше бы не трогали ничо а миллионы эти (ну или что в карманы от них не вмещается) АвтоТАЗУ дали. На развитие. Но вряд ли помогло бы.
"Однако тут вопрос сложный - нужны стимулы, чтобы ситуацию сдвинуть с места. Предложи продавцу с Зеленки вместо ежедневного стояния рядом с десятком своих продающихся машин заняться чем-нибудь другим, не принуждая его экономически - думаешь, пойдет? Добровольно? Хуй там. В Москве офисный планктон, во Владике - автомобильный планктон."
---
если у меня детский лепет, то выше - взрослый бред. ты считаешь что настолько большая часть трудоспособных мужиков Владика машинки на Зеленке продают? а те что продают - и пусть себе продавали бы. они после себя еще десяток человек кормили, машинку эту проданную впоследствии обслуживающих.
"Ну вот тебе и повод разуть глаза, наконец, и выглянуть из своей песочницы, а то твое представление о российском автопроме устарело лет на пять. Сразу видно, дорогой товарищ, что тебя эта тема никогда не интересовала - отсюда и дремучесть представлений."
---
дак это и называется щас автопромом? сборка иномарок = отечественный автопром, гордость страны?
"может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так."
"Да не "может и так", а "так"."
---
да, конечно ТАК. и что плохого в этом? в рамках сегодняшнего дня?
кроме продавцов японок жизненные проблемы и у других возникли - М2 развалилось, в Блюзе народ лапу сосет. Объемы несопоставимы.
"Гриш, на уровне "все вокруг хуево и становится еще хуже" я с тобой спорить не хочу, сорри."
---
ну и всё. давай завяжем уже. один хрен каждый при своем мнении останется.
на тебе, свежачкА: http://vladnews.ru/2559/Ekonomika/Gosudarstvo_terajet_milliardy
Re: part 1
Date: 2009-07-14 01:42 pm (UTC)Нет, не понимаю. Автопром - это промышленность, реальный сектор, причем достаточно инновационно-емкий, а их не так много. Если его похерить, то останется похерить еще авиационную промышленность (еще жива), космическую - и можно поднимать лапки кверху.
регионообразующим имхо всегда был и остается флот и все что вокруг него. японки - просто часть дохода флота
Флот? И насколько флот сейчас формирует бюджет региона? Сколько денег из доходов флота вложено в развитие региона? Ты можешь потыкать пальцев во всякие-разные объекты и сказать - вот это построено на флотские деньги, вот это, и вон то тоже. Можешь? Насколько я помню, рыбаки выловленного краба свозят в Японию уже второе десятилетие подряд. И минтая, и прочую треску или че там водится. Оптом свозят. В Россию ни выручки, ни налогов не приходит. Владивостокский (или Находкинский?) порт, помнится, задекларировал года три назад прибыль в один жалкий миллион долларов официально. С этого ляма и были заплачены налоги, если были. Куда ушло остальное, в какой регион - хз.
Сколько вообще народу на ДВ работает в обслуживающей флот инфраструктуре, сколько они денег зарабатывают и, соответственно, тратят? Больше, чем народ, работающий в инфраструктуре, связанной с автобизнесом?
А в лесной отрасли?
Если что-то изменилось вдруг за последние годы - хорошо. Но что-то сомневаюся я, Гриш.
ты считаешь что настолько большая часть трудоспособных мужиков Владика машинки на Зеленке продают? а те что продают - и пусть себе продавали бы. они после себя еще десяток человек кормили, машинку эту проданную впоследствии обслуживающих.
Если машинка оставалась на ДВ - да.
Если уходила в Сибирь - нет. В смысле, что для ДВ региона эта машинка приносила пшик, если продавалась на запад. Ну разве что уссурийских братков на $100 покормила бы перед уходом.
дак это и называется щас автопромом? сборка иномарок = отечественный автопром, гордость страны?
Не сборка, а выпуск. Сборка - это когда движок, ввезенный отдельно от кузова, обратно в кузов устанавливают в гараже дяди Васи. А слова "гордость" я не говорил.
Да, Гриша, именно это и есть отечественный автопром. Также как тойотовские заводы в США - американский автопром. А хондовские в Китае - китайский автопром.
да, конечно ТАК. и что плохого в этом? в рамках сегодняшнего дня?
А мы разве ставим вопрос "плохо или хорошо"? В любом случае, забота о ближнем никогда не была плохой в рамках какого бы то ни было дня, сегодняшнего или вчерашнего. Вот с завтрашним днем - неочевидно.
кроме продавцов японок жизненные проблемы и у других возникли - М2 развалилось, в Блюзе народ лапу сосет.
Не надо ля-ля. М2 развалилось чуть ли не год назад, Серега в Блюзе женился и забил болт на работу. Все это было не только до введения пошлин, но вообще еще до кризиса.
Re: part 1
Date: 2009-07-14 10:37 pm (UTC)Крупнейшими налогоплательщиками в Приморье являются:
1.ОАО «Восточный порт»
2.ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства»
3.«Приморское морское пароходство»
4.ОАО «Роснефть-Находканефтепродукт»
5.ОАО «Находкинский морской торговый порт»
6.ОАО «Дальэнерго»
7.ОАО «Дальневосточное морское пароходство»
8.ОАО «Владивостокский морской торговый порт»
9.«Приморнефтепродукт»
10.ОАО «Дальсвязь»
11.ОАО «Приморскуголь»
12.ООО «Гамма-Лимитед»
13.ОАО «Владивосток Авиа»
14.ЗАО «ЛуТЭК»
15.ОАО «32 РЗ СОП»
Это по поводу градообразования. Не смеши меня больше, называя Зелёнку "градообразующей"!
"Не надо ля-ля. М2 развалилось чуть ли не год назад, Серега в Блюзе женился и забил болт на работу. Все это было не только до введения пошлин, но вообще еще до кризиса."
Саш, но вот почему ты так часто безоговорочно уверен в своей правоте?
М2 и iCar развалились ОКОНЧАТЕЛЬНО всвязи с резким сокращением потока машин. Кстати, много владельцев транзитных машин (по просьбе конечных покупателей) как сиги с музыкой (разной, от замены динамиков до крутых комплексов) часто ставили, так и кормили различные автосервисы "предпродажным" обслуживанием.
Блюз Серега отдал в управление Николаичу и Женьке, оставив себе "контрольный пакет акций". И они рьяно, "свежо" взялись за дело. И неплохо получалось у них. Но тут грянули пошлины, а за ними и каждодневно увеличивающийся дефицит клиентов.
Так что я не "ля-ля". У меня инфа из первых рук.
Re: part 1
Date: 2009-07-15 04:25 pm (UTC)Но налоги - это ведь еще не все. Любой регион развивается не только и не столько за счет бюджета, но и за счет инвестирования средств и юрлицами, и физлицами. За счет бюджета строятся дороги, мосты, больницы, а всякие торговые центры, жилье и проч. - это уже небюджетные деньги. Скажем, жилой дом построить - на чьи деньги он строится? Обычно - на деньги дольщиков, т.е. физлиц. Поэтому гораздо интереснее посмотреть, сколько народу кормит тот же ОАО «Восточный порт», и как хорошо кормит. Потому что деньги, которые этот народ получает в виде зарплаты, потом тратятся тут же в регионе - на покупку хлеба, колбасы, бензина, штанов и прочего.
Это по поводу градообразования. Не смеши меня больше, называя Зелёнку "градообразующей"!
Ну я б тебе тоже мог бы сказать "не смеши меня своими списками крупнейших налогоплательщиков", но не буду, ибо мирно настроен. :) И не Зеленку я называл регионообразующей, а вообще всю завязанную на автоимпорт и перегон инфраструктуру, а туда относится много чего, вплоть до кафешки где-нибудь в Малых Ключах, где классные сырники, так любимые Андрюхой Игонькиным.
Саш, но вот почему ты так часто безоговорочно уверен в своей правоте?
Просю пардону, но высказывание своего мнения еще не есть признак безоговорочной уверенности в своей правоте, так что не надо ля-ля. :)
М2 и iCar развалились ОКОНЧАТЕЛЬНО всвязи с резким сокращением потока машин.
Да какая разница, кто и почему забил последний гвоздь в крышку гроба? Процесс-то начался до кризиса, и ты с этим и не споришь. Ну и не спорь дальше. :)
У меня инфа из первых рук.
Про М2 у меня инфа от скоффа почти годичной давности, а по Блюзу, извини, но тоже из первых рук - от Лены, если помнишь такую. И тоже почти годичной давности.
больше уже не хочется дискутировать, сорри.
Извини, чувак, но ты первый начал, я тебя за язык не тянул. :)
part 2
Date: 2009-07-09 12:49 pm (UTC)Сухой остаток. Я практически уверен, что все будет так, как ты говоришь - т.е. пошлины не примут. И что наш производитель поднимется, для этого и без заградительных пошлин оснований немало. Нормальный производитель, а не тот, для которого партия в 10 штук является большой. Но должно пройти время, а уж потом можно и пошлинах поговорить.
Но на этом основании не надо отказывать мне в праве покритиковать популистов-идиотов и называть вещи своими именами.
P.S. Кстати, увеличение пошлины с 5% до 7.5% в качестве защитной меры смысла не имеет, поскольку не имеет защитной функции. Давай посчитаем. Допустим, цена на условиях CIF Москва - $100. С пошлиной - $105. С НДС - $123.9. С новыми пошлинами - $107.5, а с НДС - $126.85. Где защита-то?
Так что я даже не знаю, какой идиотизм идиотичней - представлять пошлину в 7.5% вместо 5% как защитную меру, или же говорить о пошлине в 50%, которая реально дала бы защиту этому производителю, но которого пока что не наблюдается. Или, может, упомянутый выше Ижевский радиозавод защищать, для которого партия в 10 единиц является большой? Локомотив, панимаишъ, радиоэлектронной промышленности России, надежда и опора...
Disclaimer. Этот и предыдущие посты на эту тему не претендуют на 100% истинное и непредвзятое освещение ситуации, а являются выражением частного мнения, основанного на совокупности доступных источников. Вот так. :P
Re: part 2
Date: 2009-07-09 01:02 pm (UTC)Кстати, где-то в мае, общался тоже с питерским производителем ГЛОНАСС, у них есть и технология и даже производственные линии, сейчас все потихоньку запускают, причем не на псевдонано в 90нанометров, а реально маленькие.
И еще год назад тоже с производителем разговааривал, на Петербургском МЭФ, он мне показывал реальные микрочипы, они разрабатывают архитектуру и, без базы, выдают ее на производство в Тайвань (то есть те не знают что клепают), получается дешево.
В общем, я смею надеятся, что ГЛОНАСС еще свое скажет, но только если чинуши будут не на пиар работать, а на отрасль. В конце концов серьезный вал госзаказа, может простимулироваать производителя, на вырученные средства спокойно развивать потребительский рынок.
Re: part 2
Date: 2009-07-09 01:13 pm (UTC)На самом деле, за несколько последних месяцев, в течение которых тема навигации из хобби превратилась в средство зарабатывания на жизнь, я очень много открыл для себя в плане перспектив отечественной радиоэлектронной промышленности. И ощущение мое полностью коррелирует с твоим, а именно - все будет хорошо. :) Во многих местах оно уже сейчас хорошо, будет еще лучше. Даже когда производство где-нибудь на Урале или в Питере, а не на Тайване, как ни странно.
В этой области от правительства и прочей чиновничьей братии сейчас реально требуется одно - поменьше пиздеть, побольше дел делать - спутники запускать, средства выделять на конкретные проекты и т.д.
no subject
Date: 2009-07-09 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-09 01:01 pm (UTC)