Маразм крепчает
Jul. 9th, 2009 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mkllВ Совете Федерации предложили обложить пошлиной ввоз GPS-навигаторов
Сразу несколько участников круглого стола, прошедшего в Совете Федерации, рекомендовали ввести [точнее, повысить с 5 до 50% -mkll] ввозные пошлины на GPS-навигаторы и прочее навигационное оборудование. Тем самым законодатели и производители надеются повысить конкурентоспособность российских навигаторов.
Что тут можно сказать. В принципе, всё, что можно сказать, уже сказал г-н Амзин. По роду профессиональной деятельности мне приходится общаться с разработчиками навигационного железа и могу подтвердить, что все соображения, изложенные г-ном Амзиным, абсолютно обоснованны и отражают истинное положение вещей. Для тех, кому лень ходить по ссылкам, повторю эти соображения в несколько дополненном виде:
1. Система ГЛОНАСС сейчас укомплектована 18-ю спутниками из 24-х, и это обстоятельство почему-то заявляется в качестве единственной причины того, почему точность определения местоположения с ее помощью намного ниже точности GPS. Напомню, что для точного определения местоположения на поверхности Земли достаточно трех спутников, это дает две возможных точки нахождения объекта, одна из которых либо где-то в космосе, либо под поверхностью Земли, поэтому методом исключения выбирается вторая.
Абсолютно точное местоположение в трехмерном пространстве возможно по четырем спутникам - тут уже без вариантов, результат выдает одну-единственную точку. Итак, 4 спутника - а у нас 18, причем их движение по орбитам сейчас расчитано так, чтобы в каждый момент времени бОльшая их часть находилась над территорией России. По логике вещей, точность страдать не должна, во всяком случае, она должна быть не хуже, чем у "всемирной" GPS с тем же самым кол-вом спутников, которых сейчас 24, но они "размазаны" равномерно над всей поверхностью земного шара.
При этом реальная точность определения местоположения по GPS - порядка 10 м, а по ГЛОНАСС - 200 м.
Остается предположить, что что-то не так в консерватории - либо со спутниковой группировкой, либо с самими приемниками. Теоретически, принципы, заложенные в ГЛОНАСС, позволяют добиться бОльшей точности, чем в GPS. Но одно дело принципы, а другое - их реализация.
Вывод такой - скорее всего, даже в конфигурации с 24 спутниками ГЛОНАСС в настоящее время не сможет обеспечить приемлемую точностью позиционирования. Нет, Правительство, конечно, может издать указ, обязывающий считать приемлемой точность в 200 м, но король, вообще-то, как был голый, таким и останется. Т.е. использовать ее по назначению сейчас - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
2. Модули ГЛОНАСС доступны на рынке мелкими партиями. Например, Ижевский радиозавод на запрос поставки 10 (десяти) модулей ответил, что, мол, это много и надо запускать какую-то там линию производственную. Бред какой-то. 10 штук - много... Они там что конкретно курят? И как они производят более мелкие партии - руками паяют?
3. Модули ГЛОНАСС, доступные на рынке, собраны на дискретных элементах. Т.е. это не чип размером с копеечную монету - это микросборка гораздо бОльшего размера, с бОльшим в разы энергопотреблением и меньшей надежностью, ибо сборка.
4. Модули ГЛОНАСС стоят в районе 5-7 тыс. в переводе в рубли. Почему в переводе? Потому что тот же Ижевский радиозавод выставляет отпускные цены в долларах. Прочувствуйте весь юмор ситуации - на отечественные электронные модули, предназначенные для отечественной навигационной системы, цены - в долларах США! Прям UAZ Patriot какой-то...
Сказать, почему? Потому что в основе модулей - комплектующие производства фирмы Analog Devices, USA. Ни одна компания в мире больше их не производит. Поэтому вся из себя отечественная навигационная система, которая не должна зависеть от импорта (это, помимо всего прочего, еще и вопрос национальной безопасности) может реально быть использована только при наличии поставок комплектующих из страны, являющейся вероятным противником. В этой ситуации уже не до юмора - это маразм в химически чистом виде.
5. И возвращаясь к цене. Ни сверхмалые тиражи, ни импортные комплектующие не могут оправдать ценовой разрыв в 10-20 раз. Местные уральские производители железа на этот счет говорят прямо - ребята, в ГЛОНАСС все уже попилено до нас. Не удивлюсь, если они недалеки от истины.
P.S. Мне порой интересно, каков процент маразматиков и просто идиотов среди наших рукводителей верхнего уровня, высказывания которых обречены попадать в новостные ленты? Там нормальные-то есть вообще? То они предлагают поднимать пошлины на автомобили, не оборудованные навигацией ГЛОНАСС, то вот теперь речь о пошлинах на GPS. Это ж ведь даже не тест на профпригодность - это тест просто на вменяемость. Весь этот бред, который они несут - его ж даже опровергать нет возможности, потому что с идиотами не спорят - их сдают в дурдом. Мне понятно их непреодолимое желание срубить бабла на всем, на чем только можно и на чем нельзя, но надо же все-таки думать прежде, чем что-нибудь пиздануть в телевизор...
Сразу несколько участников круглого стола, прошедшего в Совете Федерации, рекомендовали ввести [точнее, повысить с 5 до 50% -mkll] ввозные пошлины на GPS-навигаторы и прочее навигационное оборудование. Тем самым законодатели и производители надеются повысить конкурентоспособность российских навигаторов.
Что тут можно сказать. В принципе, всё, что можно сказать, уже сказал г-н Амзин. По роду профессиональной деятельности мне приходится общаться с разработчиками навигационного железа и могу подтвердить, что все соображения, изложенные г-ном Амзиным, абсолютно обоснованны и отражают истинное положение вещей. Для тех, кому лень ходить по ссылкам, повторю эти соображения в несколько дополненном виде:
1. Система ГЛОНАСС сейчас укомплектована 18-ю спутниками из 24-х, и это обстоятельство почему-то заявляется в качестве единственной причины того, почему точность определения местоположения с ее помощью намного ниже точности GPS. Напомню, что для точного определения местоположения на поверхности Земли достаточно трех спутников, это дает две возможных точки нахождения объекта, одна из которых либо где-то в космосе, либо под поверхностью Земли, поэтому методом исключения выбирается вторая.
Абсолютно точное местоположение в трехмерном пространстве возможно по четырем спутникам - тут уже без вариантов, результат выдает одну-единственную точку. Итак, 4 спутника - а у нас 18, причем их движение по орбитам сейчас расчитано так, чтобы в каждый момент времени бОльшая их часть находилась над территорией России. По логике вещей, точность страдать не должна, во всяком случае, она должна быть не хуже, чем у "всемирной" GPS с тем же самым кол-вом спутников, которых сейчас 24, но они "размазаны" равномерно над всей поверхностью земного шара.
При этом реальная точность определения местоположения по GPS - порядка 10 м, а по ГЛОНАСС - 200 м.
Остается предположить, что что-то не так в консерватории - либо со спутниковой группировкой, либо с самими приемниками. Теоретически, принципы, заложенные в ГЛОНАСС, позволяют добиться бОльшей точности, чем в GPS. Но одно дело принципы, а другое - их реализация.
Вывод такой - скорее всего, даже в конфигурации с 24 спутниками ГЛОНАСС в настоящее время не сможет обеспечить приемлемую точностью позиционирования. Нет, Правительство, конечно, может издать указ, обязывающий считать приемлемой точность в 200 м, но король, вообще-то, как был голый, таким и останется. Т.е. использовать ее по назначению сейчас - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
2. Модули ГЛОНАСС доступны на рынке мелкими партиями. Например, Ижевский радиозавод на запрос поставки 10 (десяти) модулей ответил, что, мол, это много и надо запускать какую-то там линию производственную. Бред какой-то. 10 штук - много... Они там что конкретно курят? И как они производят более мелкие партии - руками паяют?
3. Модули ГЛОНАСС, доступные на рынке, собраны на дискретных элементах. Т.е. это не чип размером с копеечную монету - это микросборка гораздо бОльшего размера, с бОльшим в разы энергопотреблением и меньшей надежностью, ибо сборка.
4. Модули ГЛОНАСС стоят в районе 5-7 тыс. в переводе в рубли. Почему в переводе? Потому что тот же Ижевский радиозавод выставляет отпускные цены в долларах. Прочувствуйте весь юмор ситуации - на отечественные электронные модули, предназначенные для отечественной навигационной системы, цены - в долларах США! Прям UAZ Patriot какой-то...
Сказать, почему? Потому что в основе модулей - комплектующие производства фирмы Analog Devices, USA. Ни одна компания в мире больше их не производит. Поэтому вся из себя отечественная навигационная система, которая не должна зависеть от импорта (это, помимо всего прочего, еще и вопрос национальной безопасности) может реально быть использована только при наличии поставок комплектующих из страны, являющейся вероятным противником. В этой ситуации уже не до юмора - это маразм в химически чистом виде.
5. И возвращаясь к цене. Ни сверхмалые тиражи, ни импортные комплектующие не могут оправдать ценовой разрыв в 10-20 раз. Местные уральские производители железа на этот счет говорят прямо - ребята, в ГЛОНАСС все уже попилено до нас. Не удивлюсь, если они недалеки от истины.
P.S. Мне порой интересно, каков процент маразматиков и просто идиотов среди наших рукводителей верхнего уровня, высказывания которых обречены попадать в новостные ленты? Там нормальные-то есть вообще? То они предлагают поднимать пошлины на автомобили, не оборудованные навигацией ГЛОНАСС, то вот теперь речь о пошлинах на GPS. Это ж ведь даже не тест на профпригодность - это тест просто на вменяемость. Весь этот бред, который они несут - его ж даже опровергать нет возможности, потому что с идиотами не спорят - их сдают в дурдом. Мне понятно их непреодолимое желание срубить бабла на всем, на чем только можно и на чем нельзя, но надо же все-таки думать прежде, чем что-нибудь пиздануть в телевизор...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: part 1
Date: 2009-07-11 07:15 am (UTC)кому нах нужен этот автопром? кризис? помочь ему надо обязательно? а то зачахнет? да и пусть. мертворожденный ибо. давайте лучше космонавтику развивать - это у нас гораздо лучше получается чем легковушку придумать и сделать стоящую.
а вот в кризис наносить куче и без того не шикующего "ДВ" народа удар под дых - это правильно, да. самое время убив эту сферу на ДВ автопром развивать отечественный. лучше времени было не найти. и чот не получается развить то - АвтоТАЗ простаивает щас больше чем работает. или ты про сборку "японок" в калининграде и про другие "сборки"? это росийский автопром?
может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так. но, повторюсь, в данный момент в стране имхо не время в автопромах порядки наводить. покуда кругом, в других сферах государственных и там, где государство помочь может/обязано - сплошная гниль и болезни. вот.
а про детский лепет обижаться на тебя не буду :-ь и ваще давно на тебя не обижаюсь, старикашка :-)
Re: part 1
Date: 2009-07-11 07:26 am (UTC)Re: part 1
Date: 2009-07-11 09:39 am (UTC)Там, где местного автопрома нет, нет и особых препятствий, например, в NZ. Поэтому она на втором месте после России была по импорту б/у из Японии.
Хотя есть всякие Сингапуры с Гонконгами, а также Израиль, где, чтоб машину купить и ездить на ней, нужно, грубо, еще одну стоимость машины отдать за формальности - таможня, разрешения, регистрация.
Re: part 1
Date: 2009-07-11 09:21 am (UTC)Огласи, пожалуйста, программу подъема страны с расстановкой приоритетов - где в первую очередь наводить порядок, где во вторую, где в третью.
кому нах нужен этот автопром? кризис? помочь ему надо обязательно? а то зачахнет? да и пусть. мертворожденный ибо.
Детский лепет и есть. Плюс невнимательность.
а вот в кризис наносить куче и без того не шикующего "ДВ" народа удар под дых - это правильно, да.
В кризис приходится выбирать, кому под дых. Либо производителям, либо импортерам. Выбрали импортеров. С точки зрения государственных интересов, абстрактно - выбор правильный. С учетом же того, что для ДВ это регионообразующая отрасль - нет. Сначала надо, чтобы что-то взамен появилось.
Однако тут вопрос сложный - нужны стимулы, чтобы ситуацию сдвинуть с места. Предложи продавцу с Зеленки вместо ежедневного стояния рядом с десятком своих продающихся машин заняться чем-нибудь другим, не принуждая его экономически - думаешь, пойдет? Добровольно? Хуй там. В Москве офисный планктон, во Владике - автомобильный планктон.
самое время убив эту сферу на ДВ автопром развивать отечественный. лучше времени было не найти.
Протекционизм - это именно кризисная мера. В условиях подъема экономики он редко применяется.
и чот не получается развить то - АвтоТАЗ простаивает щас больше чем работает. или ты про сборку "японок" в калининграде и про другие "сборки"? это росийский автопром?
Ну вот тебе и повод разуть глаза, наконец, и выглянуть из своей песочницы, а то твое представление о российском автопроме устарело лет на пять. Сразу видно, дорогой товарищ, что тебя эта тема никогда не интересовала - отсюда и дремучесть представлений. А тут проснулся. Если б я не написал, "шокировав" тебя - то так бы и не проснулся. Ну хоть какая-то польза от моих слов. :)
может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так.
Да не "может и так", а "так".
но, повторюсь, в данный момент в стране имхо не время в автопромах порядки наводить. покуда кругом, в других сферах государственных и там, где государство помочь может/обязано - сплошная гниль и болезни. вот.
Гриш, на уровне "все вокруг хуево и становится еще хуже" я с тобой спорить не хочу, сорри. Если захочу - выйду на крыльцо, там у подъезда бабки сидят - вот с ними и поспорю. Не дольше, чем требуется времени, чтоб сигарету выкурить.
Re: part 1
Date: 2009-07-13 06:03 am (UTC)---
фиг тебе. но надеюсь понимаешь, что автопром - далеко не первый приоритет.
"В кризис приходится выбирать, кому под дых. Либо производителям, либо импортерам. Выбрали импортеров. С точки зрения государственных интересов, абстрактно - выбор правильный. С учетом же того, что для ДВ это регионообразующая отрасль - нет. Сначала надо, чтобы что-то взамен появилось."
---
регионообразующим имхо всегда был и остается флот и все что вокруг него. японки - просто часть дохода флота. и таможни = государства.
сейчас в 10 раз снизился ввоз. и таможня = государство недополучило миллионы. так вот лучше бы не трогали ничо а миллионы эти (ну или что в карманы от них не вмещается) АвтоТАЗУ дали. На развитие. Но вряд ли помогло бы.
"Однако тут вопрос сложный - нужны стимулы, чтобы ситуацию сдвинуть с места. Предложи продавцу с Зеленки вместо ежедневного стояния рядом с десятком своих продающихся машин заняться чем-нибудь другим, не принуждая его экономически - думаешь, пойдет? Добровольно? Хуй там. В Москве офисный планктон, во Владике - автомобильный планктон."
---
если у меня детский лепет, то выше - взрослый бред. ты считаешь что настолько большая часть трудоспособных мужиков Владика машинки на Зеленке продают? а те что продают - и пусть себе продавали бы. они после себя еще десяток человек кормили, машинку эту проданную впоследствии обслуживающих.
"Ну вот тебе и повод разуть глаза, наконец, и выглянуть из своей песочницы, а то твое представление о российском автопроме устарело лет на пять. Сразу видно, дорогой товарищ, что тебя эта тема никогда не интересовала - отсюда и дремучесть представлений."
---
дак это и называется щас автопромом? сборка иномарок = отечественный автопром, гордость страны?
"может причиной таких моих мыслей является жалость к куче народу, в том числе знакомых, потерявших или почти потерявших заработки всвязи с пошлинами. а так же возможность купить себе завтра нравящееся мне авто по цене в 2-3 раза ниже чем сейчас. может и так."
"Да не "может и так", а "так"."
---
да, конечно ТАК. и что плохого в этом? в рамках сегодняшнего дня?
кроме продавцов японок жизненные проблемы и у других возникли - М2 развалилось, в Блюзе народ лапу сосет. Объемы несопоставимы.
"Гриш, на уровне "все вокруг хуево и становится еще хуже" я с тобой спорить не хочу, сорри."
---
ну и всё. давай завяжем уже. один хрен каждый при своем мнении останется.
на тебе, свежачкА: http://vladnews.ru/2559/Ekonomika/Gosudarstvo_terajet_milliardy
Re: part 1
Date: 2009-07-14 01:42 pm (UTC)Нет, не понимаю. Автопром - это промышленность, реальный сектор, причем достаточно инновационно-емкий, а их не так много. Если его похерить, то останется похерить еще авиационную промышленность (еще жива), космическую - и можно поднимать лапки кверху.
регионообразующим имхо всегда был и остается флот и все что вокруг него. японки - просто часть дохода флота
Флот? И насколько флот сейчас формирует бюджет региона? Сколько денег из доходов флота вложено в развитие региона? Ты можешь потыкать пальцев во всякие-разные объекты и сказать - вот это построено на флотские деньги, вот это, и вон то тоже. Можешь? Насколько я помню, рыбаки выловленного краба свозят в Японию уже второе десятилетие подряд. И минтая, и прочую треску или че там водится. Оптом свозят. В Россию ни выручки, ни налогов не приходит. Владивостокский (или Находкинский?) порт, помнится, задекларировал года три назад прибыль в один жалкий миллион долларов официально. С этого ляма и были заплачены налоги, если были. Куда ушло остальное, в какой регион - хз.
Сколько вообще народу на ДВ работает в обслуживающей флот инфраструктуре, сколько они денег зарабатывают и, соответственно, тратят? Больше, чем народ, работающий в инфраструктуре, связанной с автобизнесом?
А в лесной отрасли?
Если что-то изменилось вдруг за последние годы - хорошо. Но что-то сомневаюся я, Гриш.
ты считаешь что настолько большая часть трудоспособных мужиков Владика машинки на Зеленке продают? а те что продают - и пусть себе продавали бы. они после себя еще десяток человек кормили, машинку эту проданную впоследствии обслуживающих.
Если машинка оставалась на ДВ - да.
Если уходила в Сибирь - нет. В смысле, что для ДВ региона эта машинка приносила пшик, если продавалась на запад. Ну разве что уссурийских братков на $100 покормила бы перед уходом.
дак это и называется щас автопромом? сборка иномарок = отечественный автопром, гордость страны?
Не сборка, а выпуск. Сборка - это когда движок, ввезенный отдельно от кузова, обратно в кузов устанавливают в гараже дяди Васи. А слова "гордость" я не говорил.
Да, Гриша, именно это и есть отечественный автопром. Также как тойотовские заводы в США - американский автопром. А хондовские в Китае - китайский автопром.
да, конечно ТАК. и что плохого в этом? в рамках сегодняшнего дня?
А мы разве ставим вопрос "плохо или хорошо"? В любом случае, забота о ближнем никогда не была плохой в рамках какого бы то ни было дня, сегодняшнего или вчерашнего. Вот с завтрашним днем - неочевидно.
кроме продавцов японок жизненные проблемы и у других возникли - М2 развалилось, в Блюзе народ лапу сосет.
Не надо ля-ля. М2 развалилось чуть ли не год назад, Серега в Блюзе женился и забил болт на работу. Все это было не только до введения пошлин, но вообще еще до кризиса.
Re: part 1
Date: 2009-07-14 10:37 pm (UTC)Крупнейшими налогоплательщиками в Приморье являются:
1.ОАО «Восточный порт»
2.ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства»
3.«Приморское морское пароходство»
4.ОАО «Роснефть-Находканефтепродукт»
5.ОАО «Находкинский морской торговый порт»
6.ОАО «Дальэнерго»
7.ОАО «Дальневосточное морское пароходство»
8.ОАО «Владивостокский морской торговый порт»
9.«Приморнефтепродукт»
10.ОАО «Дальсвязь»
11.ОАО «Приморскуголь»
12.ООО «Гамма-Лимитед»
13.ОАО «Владивосток Авиа»
14.ЗАО «ЛуТЭК»
15.ОАО «32 РЗ СОП»
Это по поводу градообразования. Не смеши меня больше, называя Зелёнку "градообразующей"!
"Не надо ля-ля. М2 развалилось чуть ли не год назад, Серега в Блюзе женился и забил болт на работу. Все это было не только до введения пошлин, но вообще еще до кризиса."
Саш, но вот почему ты так часто безоговорочно уверен в своей правоте?
М2 и iCar развалились ОКОНЧАТЕЛЬНО всвязи с резким сокращением потока машин. Кстати, много владельцев транзитных машин (по просьбе конечных покупателей) как сиги с музыкой (разной, от замены динамиков до крутых комплексов) часто ставили, так и кормили различные автосервисы "предпродажным" обслуживанием.
Блюз Серега отдал в управление Николаичу и Женьке, оставив себе "контрольный пакет акций". И они рьяно, "свежо" взялись за дело. И неплохо получалось у них. Но тут грянули пошлины, а за ними и каждодневно увеличивающийся дефицит клиентов.
Так что я не "ля-ля". У меня инфа из первых рук.
Re: part 1
Date: 2009-07-15 04:25 pm (UTC)Но налоги - это ведь еще не все. Любой регион развивается не только и не столько за счет бюджета, но и за счет инвестирования средств и юрлицами, и физлицами. За счет бюджета строятся дороги, мосты, больницы, а всякие торговые центры, жилье и проч. - это уже небюджетные деньги. Скажем, жилой дом построить - на чьи деньги он строится? Обычно - на деньги дольщиков, т.е. физлиц. Поэтому гораздо интереснее посмотреть, сколько народу кормит тот же ОАО «Восточный порт», и как хорошо кормит. Потому что деньги, которые этот народ получает в виде зарплаты, потом тратятся тут же в регионе - на покупку хлеба, колбасы, бензина, штанов и прочего.
Это по поводу градообразования. Не смеши меня больше, называя Зелёнку "градообразующей"!
Ну я б тебе тоже мог бы сказать "не смеши меня своими списками крупнейших налогоплательщиков", но не буду, ибо мирно настроен. :) И не Зеленку я называл регионообразующей, а вообще всю завязанную на автоимпорт и перегон инфраструктуру, а туда относится много чего, вплоть до кафешки где-нибудь в Малых Ключах, где классные сырники, так любимые Андрюхой Игонькиным.
Саш, но вот почему ты так часто безоговорочно уверен в своей правоте?
Просю пардону, но высказывание своего мнения еще не есть признак безоговорочной уверенности в своей правоте, так что не надо ля-ля. :)
М2 и iCar развалились ОКОНЧАТЕЛЬНО всвязи с резким сокращением потока машин.
Да какая разница, кто и почему забил последний гвоздь в крышку гроба? Процесс-то начался до кризиса, и ты с этим и не споришь. Ну и не спорь дальше. :)
У меня инфа из первых рук.
Про М2 у меня инфа от скоффа почти годичной давности, а по Блюзу, извини, но тоже из первых рук - от Лены, если помнишь такую. И тоже почти годичной давности.
больше уже не хочется дискутировать, сорри.
Извини, чувак, но ты первый начал, я тебя за язык не тянул. :)