Пора брать
Jul. 17th, 2010 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mkllПредседатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с председателем совета директоров АФК «Система» В.П.Евтушенковым:
Тяжелее, конечно, и это естественно, с коммерциализацией, с частным сектором. Я имею в виду выпуск приемников, телефонов с ГЛОНАСС, наладонников и смартфонов с чипом ГЛОНАСС. Здесь идет большая работа, но она, если откровенно говорить, сложнее, чем первая часть. Я считаю, что в 2010 году мы будем иметь абсолютно точно опытные партии, опытные образцы. Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками подобной аппаратуры, такими как Nokia, Siemens, Motorola. Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали. Но мы не можем пока принять это законодательно, потому что должны расшить кое-какие свои вопросы, сделать чипсеты и прочее-прочее. Но, в принципе, они переживут это спокойно, потому что американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS. Поэтому решения - и технические, и технологические - существуют. Я считаю, что 2011 год у нас должен стать годом массового применения оборудования ГЛОНАСС в России.
Короче, если кто подумывает брать себе GPS навигатор, время уже настало. Потом оно будет стоить в разы дороже или же его не будет вообще.
Тяжелее, конечно, и это естественно, с коммерциализацией, с частным сектором. Я имею в виду выпуск приемников, телефонов с ГЛОНАСС, наладонников и смартфонов с чипом ГЛОНАСС. Здесь идет большая работа, но она, если откровенно говорить, сложнее, чем первая часть. Я считаю, что в 2010 году мы будем иметь абсолютно точно опытные партии, опытные образцы. Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками подобной аппаратуры, такими как Nokia, Siemens, Motorola. Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали. Но мы не можем пока принять это законодательно, потому что должны расшить кое-какие свои вопросы, сделать чипсеты и прочее-прочее. Но, в принципе, они переживут это спокойно, потому что американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS. Поэтому решения - и технические, и технологические - существуют. Я считаю, что 2011 год у нас должен стать годом массового применения оборудования ГЛОНАСС в России.
Короче, если кто подумывает брать себе GPS навигатор, время уже настало. Потом оно будет стоить в разы дороже или же его не будет вообще.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Part 1
Date: 2010-07-18 01:38 pm (UTC)А Гугль на что?
Э, нет. Чипсеты, на основе которых выпускаются приемники "с двумя ручками для переноски", неинтересны. Их в сотовый телефон не засунешь.
Вот разосремся мы со штатами - и они загрубят сигнал до 150 м. И привет.
Так что доп. возможность - не лишняя.
А кто спорит-то? Не то чтобы не лишняя - ГЛОНАСС должен быть, просто обязан, так же, как и РВСН.
Мне цель нравится, мне декларируемые пути и способы ее достижения не нравятся. И то, что в приказном порядке - чай не военное время на дворе.
А мировые производитекли, также как и с Поло-седаном, вполне могут на базе разработки для РФ толкать эти приемники туда, где США могут загрублять ДжиПиЭс - в Иран, к примеру. Так что для них это в общем тоже выгодно.
Опять-таки, никто не спорит. Ну, во всяком случае, я не спорю. Вон Индию вовсю агитируют. Но одно дело - естественный ход событий, а другое - ну Вы поняли.
Естественный ход событий - это плавное развитие системы ГЛОНАСС и постепенный ее выход на заявленные характеристики. Это параллельная этому процессу разработка компактных приемников, появление условий для широкого применения этих приемников любым производителем электроники и постепенное их внедрение. Добровольное, замечу. Потому что если в мире появилась вторая система геопозиционирования, столь же бесплатная, сколь и GPS, столь же точная и покрывающая весь земной шар, то ни один нормальный производитель этого факта не пропустит и в скором времени начнет выпускать всё оборудование в двухсистемном варианте. Для него это шикарный маркетинговый повод вывести на рынок новую линейку оборудования, предоставив потребителю в одном продукте две системы по цене одной. Для России это не менее шикарный повод сказать всему миру: мы сделали систему, она прекрасно работает, нате, пользуйтесь.
А сейчас - система толком не работает, приемников нет (нормальных), а производителю говорят - будь добр, за полгода постарайся, сделай-ка, а то мы рынок закрываем.
Не, ну я реально не понял, кому лучше от этого? Производителю? Нет. Ему в спешке надо что-то делать. Российскому потребителю? Нет. Он получит сырое недоведенное дорогостоящее оборудование с худшими характеристиками. России как государству? Ну да, очередной удар по репутации - "эти русские опять выпендриваются". Лучше только для АФК Система, НИС, М2М Телематика и иже с ними - кто там у руля всем этим рулит и друг дружку покупают за бюджетные деньги.
Re: Part 1
Date: 2010-07-18 03:26 pm (UTC)Вот подобная штука год назад лежала на продаже в г. Кургане в ТЦ "КИТ" в подвале, где сидит мой знакомый Иван и торгует навигаторами, рациями и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GLOSPACE.jpg
Вы видите ручки?
Но если быть точным - я говорил о военных чипсетах, а у них ручки будут при любом раскладе, т.к. корпус должен защищать от ЭМИ.
Потому же и флэшки у военных здоровенные.
>>>Мне цель нравится, мне декларируемые пути и способы ее достижения не нравятся. И то, что в приказном порядке - чай не военное время на дворе.
Вместо ответа поцитирую профессора Массачусетского технологического института Лестера К. Туроу из его работы "Будущее капитализма":
"Если Япония в действительности не хочет открыть рынок, то всегда найдутся вполне законные способы отбить у иностранцев охоту что-нибудь продавать. Если продает слишком много автомобилей, можно попросту повторить то, что сделали в Южной Корее,- устроить для каждого покупающего иностранный автомобиль проверку правильности начисления налогов. Все могут рассказать, как японцы ухитрялись не допустить на рынок тот или иной продукт, от компаний, строящих искусственные катки, до компаний, продающих фильмы. Строительные рынки, как, например, в случае катков, могут быть юридически открыты, но фактически закрыты изданием спецификаций, которым могут удовлетворить только японские фирмы. С той же проблемой сталкивается любая компания, занимающая доминирующее положение на мировом рынке. Какова бы ни была их доля в рынках всего мира, они имеют в Японии намного меньшую долю, чем где бы то ни было".
Ничего из вашей цитаты не напоминает? А результтаты можно наблюдать с конца семидесятых. Так что эти меры не такие уж и плохие.
>>>Естественный ход событий - это плавное развитие системы ГЛОНАСС ... А сейчас - система толком не работает, приемников нет (нормальных), а производителю говорят - будь добр, за полгода постарайся, сделай-ка, а то мы рынок закрываем.
Во-первых - см выше, а во-вторых - у GPS глобальный охват и не было альтернативы, так зачем бы производителям цепляться еще и к ГЛОНАСС? Ведь на том же рынке идут и ДжиПиЭс навигаторы.
Поэтому их подтолкнули. Ну и насчет сырых девайсов.
Во-первых это.
http://business.compulenta.ru/514427/
Во-вторых - если Самсунгу нужно будет вделать в смартфон глонассовский чип, чтобы работать в РФ, то он это сделает на высочайшем техническом уровне и без скачков в цене конечного изделия.
В-третьих.
Система работает, просто не так хорошо, как ДжиПиЭс. Я понимаю, что год назад она даже Урал не покрывала, но тогда спутников было значительно меньше, пятнадцать вроде бы, а сейчас 21. И даже при таких условиях она была работоспособна, там, где покрытие было. В 1995 году у морпехов появились свинченные с кораблей приемники, с переделанной схемой питания. Пользоваться ими было неудобно, но возможно.
Чем можно пользоваться сейчас я уже показал.
Re: Part 1
Date: 2010-07-18 07:21 pm (UTC)Давайте для начала посмотрим на то, как комплект выглядит в полном виде:
(это с сайта "производителя"; в реальности Glospace - "синтетический" бренд наподобие Vitek и прочих)
У меня был соблазн опознать в серебристой коробочке с антенной тот самый внешний ГЛОНАСС/GPS-приемник, но, видимо, это все-таки GPRS-модем, о чем говорит нам конструкция антенны. Тем не менее, "гигантизм" навигатора, обусловлен как раз тем, что внутри не стандартный одночиповый GPS-приемник, а сборка.
И ее хорошо видно:
Засуньте эту сборку в какой-нибудь сотовый телефон. :)
Кроме того, как выясняется (http://traditio.ru/wiki/Glospace), внутри такого большого корпуса не нашлось места для аккумулятора. Восхитительно. "Навороченный", ага. :)
Вы видите ручки?
Места для их крепления на сборке - вижу. :)
Вместо ответа поцитирую профессора Массачусетского технологического института Лестера К. Туроу из его работы "Будущее капитализма":
[...]
Ничего из вашей цитаты не напоминает? А результтаты можно наблюдать с конца семидесятых. Так что эти меры не такие уж и плохие.
Вместо ответа еще раз повторю, что речь не идет о российском рынке навигационных устройств. Заградительные пошлины в предполагаемом виде не дадут российскому производителю никаких преференций, не обеспечат создание рабочих мест - ничего, что можно было бы расценивать, как "поддержка отечественного производителя". Любой западный производитель при наличии документации освоит производство ГЛОНАСС-чипсетов, а тем более чипов, в разы быстрее отечественного - по понятным причинам. Другое дело, что документацию ему могут и не дать. Тады ой - не видать нам приборов в нужных количествах.
Во-первых - см выше, а во-вторых - у GPS глобальный охват и не было альтернативы, так зачем бы производителям цепляться еще и к ГЛОНАСС? Ведь на том же рынке идут и ДжиПиЭс навигаторы.
Поэтому их подтолкнули.
Вы, верно, читали мои "многабукофф" через строку, поэтому опять придется повторять: при условии, что ГЛОНАСС работает хотя бы на 95% от GPS по совокупности характеристик, причины самые прямые - 2 системы по цене одной и повод поменять всю производственную линейку из-за серьезного, принципиального нововведения. Такие подарки производителям нечасто выпадают.
А к чему их подтолкнули, тоже уже говорено - чипов нет, система работает неважно, будьте добры ищите способы впендюрить вон ту сборку в сотовый телефон, ага.
Ну и насчет сырых девайсов.
Во-первых это.
http://business.compulenta.ru/514427/
Отлично. Вот только чип еще не разработан.
Во-вторых - если Самсунгу нужно будет вделать в смартфон глонассовский чип, чтобы работать в РФ, то он это сделает на высочайшем техническом уровне и без скачков в цене конечного изделия.
Безусловно. При наличии собственно чипа. Но его нет. А Самсунг и GPS-чипов не делает, на это есть специализированные производители.
В-третьих.
Система работает, просто не так хорошо, как ДжиПиЭс.
Мне очень понравился Ваш давешний пост про блоггеров, которым в ответ на их бла-бла-бла Вы задали простой вопрос: "Что вы хотите?" Поэтому не очень понятно, почему Вы сами прибегаете к бла-бла-бла. Понятно, что система работает. Вопрос в том, какую точность она дает. У Вас есть цифры? Последние известные мне цифры - 200м, более новых нет. Если будет свидетельство, что ошибка позиционирования не превышает хотя бы 20м вне зависимости от времени суток хотя бы на территории России - я соглашусь, что система работает на приемлемом уровне. Но, возможно, что производители не согласятся.
Я понимаю, что год назад она даже Урал не покрывала, но тогда спутников было значительно меньше, пятнадцать вроде бы, а сейчас 21. И даже при таких условиях она была работоспособна, там, где покрытие было.
Невозможно покрыть Москву, не покрыв Урал - не те расстояния. (http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html)
Re: Part 1
Date: 2010-07-21 07:23 am (UTC)Любое действие начинается с первого шага, и он редко бывает легким. Если РФ нужно иметь свою навигационную систему, то для этого нужно начать производить самим все, что нужно для ее использования - от навигаторов до сложных устройств. И чтобы это прносило хоть какие-то деньги, нужно затруднить работу заведомо более сильному конкуренту.
Это мы и видим. Возможно, что сначала будут перегибы. Естественно, что-то попилят и откатят, но в конце процесса будет повсеместное распространение ГЛОНАСС на уровне той же ДжиПиЭс. И будут смартфоны и компактные навигаторы и точность будет вполне ничего. Но не начав сейчас потом ничего этого будет не получить и мы так и останемся как негры с "волшебной коробочкой" в руках.
И паника неуместна. Если совместное производство чипов будет налажено (ссылку я кидал) то и их размеры будут отнюдь не 18х24, а значит Вы сможете через пять-шесть лет пойти в магазин и купить там маленький гарминовский навигатор с двумя навигационными системами сразу.
О сегодняшней точности ГЛОНАСС я попозже отпишусь, в остальном же мне нечего добавить к тому, что я уже раньше сказал.
Re: Part 1
Date: 2010-07-21 08:06 am (UTC)Это не краткий ответ. Это просто повтор ранее Вами сказанного без какой-либо реакции на доводы оппонента. Я Вам дважды повторял, что указанные меры сами по себе развитие собственного производства не стимулируют и стимулировать в принципе не могут. На это Вы никак не отреагировали, Вы просто через пару комментариев опять повторяете ранее сказанное. Извините, но мне такой "обмен" мнениями неинтересен. Декларации, заклинания и прочее бла-бла-бла я регулярно слышу из телевизора. Поэтому прошу более не занимать мое время дискуссиями подобного уровня "аргументации". Спасибо.
Re: Part 1
Date: 2010-07-22 08:41 am (UTC)http://business.compulenta.ru/514427/
Я Вам уже кидал эту сцылу.
Если это не развитие производства, то я тогда не знаю...
Впрочем, дискуссия выдохлась, время покажет.
Re: Part 1
Date: 2010-07-22 09:04 am (UTC)Да вроде как без всякого протекционизма (запрет на ввоз GPS-аппаратуры же еще не введен) уже сделали и чип ГЛОНАСС, и вообще развитие идет. А если оно идет недостаточными темпами (а это так), то это отнюдь не потому, что GPS все вокруг оккупировал и продыхнуть не дает. Мы же не говорим, что производство оборудования ГЛОНАСС финансируется за счет его продаж, а если продаж не будет, то, дескать, и производства не будет. Так что прямой зависимости нет.
Кроме того, у правительства есть мощнейший рычаг, и он используется уже сейчас - обязаловка на ГЛОНАСС по отношению ко всему муниципальному транспорту. И она работает. Но работает, как Вы сказали, "с перекосами", исключительно потому, что оборудования нет, а нет его по объективным причинам, а вовсе не из-за козней конкурентов. На всё нужно время. Зачем, имея этот рычаг, еще и импорт ограничивать, я не понимаю. Может, Вы объясните?
Кстати, оборудование "иконы" государственного ГЛОНАСС-продвижения, компании М2М Телематика, производится на Тайване, тогда как большинство других компаний этого сектора рынка производят его на территории России. Это тоже хорошая иллюстрация, чего стоят слова и чего стоят дела.
Я Вам уже кидал эту сцылу.
Если это не развитие производства, то я тогда не знаю...
Это, безусловно, развитие производства, но какое оно имеет отношение к ГЛОНАСС? Уж во всяком случае главная причина этого развития - не ГЛОНАСС. Радиоэлектронный концерн расширяет производство - ну и что? Ситроникс много чего производит, и есть ли ГЛОНАСС, нет ли ГЛОНАССа - чтобы быть конкурентоспособным, Ситрониксу нужно модернизировать производство в любом случае.
Re: Part 1
Date: 2010-07-24 10:43 am (UTC)Его еще не ограничили, это только обсуждается. Обсуждается для того, чтобы заставить еще и не российские фирмы оснащать свою технику чипами ГЛОНАСС.
Предлагаю вот что. Чтобы дальше не флудить, вывешиваем дисклеймеры со ссылкой на этот спор, и ждем пять лет.
С коротким прогнозом по развитию ситуации.
Уверен, что время нас рассудит максимально объективно.
Пойдет?
Re: Part 1
Date: 2010-07-25 11:36 am (UTC)Мы по кругу ходим - Вы мне сейчас объяснили, что оно только обсуждается, и зачем обсуждается, хотя, во-первых, я это знаю, во-вторых, я Вам это же самое объяснял несколько комментов назад. Давайте поговорим о солнце, я начну первый: "оно встает утром и заходит вечером". Конструктивно?
Чтобы дальше не флудить, вывешиваем дисклеймеры со ссылкой на этот спор,
Спор? Вы здесь видите спор? И с чем же, по-Вашему, я спорил?
и ждем пять лет. С коротким прогнозом по развитию ситуации.
Уверен, что время нас рассудит максимально объективно.
Пойдет?
Оба прогноза будут оканчиваться на "суд, Сибирь", так в чем же нас рассудит время?
Re: Part 1
Date: 2010-07-25 01:06 pm (UTC)Отпишусь и кину сцылу.
Re: Part 1
Date: 2010-07-19 10:42 am (UTC)Re: Part 1
Date: 2010-08-18 01:54 pm (UTC)