Пора брать
Jul. 17th, 2010 08:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mkllПредседатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с председателем совета директоров АФК «Система» В.П.Евтушенковым:
Тяжелее, конечно, и это естественно, с коммерциализацией, с частным сектором. Я имею в виду выпуск приемников, телефонов с ГЛОНАСС, наладонников и смартфонов с чипом ГЛОНАСС. Здесь идет большая работа, но она, если откровенно говорить, сложнее, чем первая часть. Я считаю, что в 2010 году мы будем иметь абсолютно точно опытные партии, опытные образцы. Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками подобной аппаратуры, такими как Nokia, Siemens, Motorola. Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали. Но мы не можем пока принять это законодательно, потому что должны расшить кое-какие свои вопросы, сделать чипсеты и прочее-прочее. Но, в принципе, они переживут это спокойно, потому что американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS. Поэтому решения - и технические, и технологические - существуют. Я считаю, что 2011 год у нас должен стать годом массового применения оборудования ГЛОНАСС в России.
Короче, если кто подумывает брать себе GPS навигатор, время уже настало. Потом оно будет стоить в разы дороже или же его не будет вообще.
Тяжелее, конечно, и это естественно, с коммерциализацией, с частным сектором. Я имею в виду выпуск приемников, телефонов с ГЛОНАСС, наладонников и смартфонов с чипом ГЛОНАСС. Здесь идет большая работа, но она, если откровенно говорить, сложнее, чем первая часть. Я считаю, что в 2010 году мы будем иметь абсолютно точно опытные партии, опытные образцы. Нами проведены беседы практически со всеми поставщиками подобной аппаратуры, такими как Nokia, Siemens, Motorola. Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС. Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали. Но мы не можем пока принять это законодательно, потому что должны расшить кое-какие свои вопросы, сделать чипсеты и прочее-прочее. Но, в принципе, они переживут это спокойно, потому что американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS. Поэтому решения - и технические, и технологические - существуют. Я считаю, что 2011 год у нас должен стать годом массового применения оборудования ГЛОНАСС в России.
Короче, если кто подумывает брать себе GPS навигатор, время уже настало. Потом оно будет стоить в разы дороже или же его не будет вообще.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-17 03:03 pm (UTC)Запретят навигаторы ТОЛЬКО с ДжиПиЭс.
no subject
Date: 2010-07-17 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 05:41 am (UTC)Кому это интересно?
Вы вообще хоть одно место на нашем шарике зщнаете, где Ваши хотелки стали бы для кого-то чем-то имеющим значение?
Правительство озадачено развитием промышленности и финансированием системы позиционирования которой пользуются военные - те самые, которые Вас лично защищают, если что.
Для этого оно принимает такие меры, которые называются протекционистскими. Все страны мира в разное время так делали.
Также то же самое правительство заинтересовано в новых рабочих местах в относительно высокотехнологичном секторе.
Думаете Ваш эгоизм - достаточная причина, чтобы отказаться от всего этого?
no subject
Date: 2010-07-18 06:39 am (UTC)И не надо защитой Родины прикрывать чью-то непомерную жадность и раздолбайство. Я вообще-то государству и так отдаю почти половину того, что зарабатываю. Не считая акцизов и таможенных платежей. Если что.
Или Вы полагаете, что я хочу себе купить военную систему навигации? Нет, мне достаточно гражданской. Но только от этой непомерной заботы обо мне в частности и народе в целом у меня будет более тяжелое, менее надёжное и что принципиально -- менее экономное по питанию устройство. А мне, знаете ли, навигация в поле нужна.
И о протекционизме, защитим отечественного производителя от отечественного потребителя. Причём за деньги этого самого потребителя. АвтоТАЗ 20 лет защищают, может там машины делать научились? Тут речь, извините, не об эгоизме, а о вымогательстве. Если называть вещи своими именами.
Чтобы не быть голословным и перейти от автомобилей к электронике ознакомьтесь пожалуйста с показательным примером деятельности частного отечественного производителя. В 2008 взяли в кредит 815 миллионов евро государственных денег на закупку оборудования для 0.13 процесса. 300 миллионов уже потрачено на оборудование которого нет, но оно «находится на складе в Нидерландах». _Поставки_ ожидаются в 2010 году. 2008 и 2010. Для микроэлектроники не срок. Это только один небольшой пример трогательной заботы об обороноспособности Родины. Сколько гос.денег в Микроне – поищите сами, это куда полезнее лозунгов. Если что.
http://lenta.ru/news/2010/06/03/veb/
no subject
Date: 2010-07-18 09:23 am (UTC)Ну с чего Вы взяли? Навигатор чуть побольше, также, как и "чистый" ДжиПиЭс собирается в Китае, вот только в нем маленько русских чипов и софта.
Зато при этом он тонкий и сбольшим цветным дисплеем.
Мне нравится.
Поверьте, все будет ок.
no subject
Date: 2010-07-18 09:31 am (UTC)Ага-ага. :))))))))))
Поверьте, все будет ок.
Я гарантирую это (http://lurkmore.ru/%D0%AF_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E). :)
no subject
Date: 2010-07-18 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 09:53 am (UTC)Просто я предложения поверить на слово на дух не переношу. Так что Вы тоже поосторожнее с ними, мало ли, вдруг и Вам краска лицо зальет потом.
no subject
Date: 2010-07-18 11:31 am (UTC)Просто я сначала проверяю правдивость того, что у меня крутится в голове, а уже потом пишу комменты.
По крайней мере, стараюсь так делать в тех случаях, когда инфа легко проверяемая.
no subject
Date: 2010-07-18 03:44 pm (UTC)А два это больше чем один. С указанными выше последствиями.
И я всё же напомню про кредит, ещё немного школьной арифметики. Например, чтобы вернуть только один упомянутый кредит, при чистой прибыли производителя 100 (сто) долларов с одного устройства надо будет продать более 10 000 000 (десяти миллионов) навигаторов. При более реалистичной чистой прибыли производителя в 10 (десять) долларов с устройства, необходимо продать 100 000 000 (сто миллионов) навигаторов. Это немного больше, чем всё трудоспособное население РФ.
Поверьте, когда всё будет OK, я и сам смогу сообразить и взять такую прекрасную вещь. Мы же сейчас говорим о том, как производитель ГЛОНАССов собирается _заставлять_ потребителей брать эти «гибриды» насильно. И собирается _заставлять_ других производителей. Вот правда чипов он сделать пока не может. А вот заставлять – это уже прекрасно умеет. Первым делом.
И с какой целью? Чтобы распилить очередной миллиард под разговоры о патриотизме и государственности?
no subject
Date: 2010-07-18 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 09:21 am (UTC)Применительно к обсуждаемой ситуации - это чушь. Защищаются не развитие электронной промышленности и не рабочие места. Защищается рыночная доля оборудования ГЛОНАСС, причем с дальним прицелом на "мировое господство".
Потому что речь не идет о выпуске оборудования в России. Точнее, идет, но примерно так же, как о борьбе с коррупцией.
Расчет делается на то, что мировые производители подсуетятся и начнут массово выпускать двухсистемное оборудование, которое, естественно, будет продаваться не только в России, но и во всем мире - никто не станет вести два модельных рядя, сделает один глобальный для всех рынков.
Это существенное различие, не позволяющее назвать эти меры защитой собственного рынка, тем более, в условиях, когда своего оборудования нет.
Что с ГЛОНАСС, что без ГЛОНАСС, наш "относительно высокотехнологичный сектор" развивается или не развивается по совсем другим причинам, в числе которых стоимость рабочей силы, технологии и проч. ГЛОНАСС тут вообще ни при чем. Думаете, в том упомянутом Вами "навороченном" навигаторе стоял российский ГЛОНАСС-чип? Ха-ха!
no subject
Date: 2010-07-17 08:55 pm (UTC)Уже сейчас любая серьезная система автоматически переключается с ГЛОНАСС на ДжиПиЭс и обратно, чтобы обеспечить максимальную точность.
Я Вас умоляю. Не рассказывайте мне вот этих сказок, хорошо? Хотя бы потому, что не любая, тем более не любая серьезная и даже не некоторая серьезная.
Я себе буду брать именно такой навигатор.
Все там будем. Но хотелось бы там быть естественным путем и в свое время, а не за руку в светлое будущее по мосту, который еще не построен. Пока появятся нормальные ГЛОНАСС-приемники на одном чипе, пройдет года 2-3, а то и больше.
Кстати, реального потребительского смысла ждать и покупать 2-системный навигатор - ноль. Там, где не ловится GPS, не будет ловиться и ГЛОНАСС, а там, где ловится, уточнять уже нечего.
И из цитаты не следует, что их запретят. Запретят навигаторы ТОЛЬКО с ДжиПиЭс.
Беда в том, что двухсистемных навигаторов в настоящий момент можно сказать не существует. И нет уверенности, что все производители прям ринутся делать двухсистемные специально для России.
no subject
Date: 2010-07-18 05:47 am (UTC)На тачках компании, в которорй я работаю стоят системы позиционирования с автопереключением ГЛОНАСС-ДжиПиЭС.
У моего знакомого, который торгует в Кургане навигаторами уже давно можно купить тот самый двухсистемный навигатор. Навороченный с сенсорным дисплеем... Уже с год есть в продаже.
Все есть, все работает.
no subject
Date: 2010-07-18 09:13 am (UTC)Вы работаете в бюджетной компании? Ну что, вашей компании деваться некуда - она обязана. А если в коммерческой, то Ваше руководство по собственной воле совершенно без необходимости переплатило примерно 50% за навигационное оборудование. Наверное, очень богатая компания, раз деньги девать некуда.
Да что там ваша компания - г-н Путин, когда еще был президентом, тоже думал, что у его собаки ГЛОНАСС-ошейник. И сейчас думает, что в рамках госпрограммы на муниципальный транспорт по всей стране ставят ГЛОНАСС. Ставить-то ставят, вот только работает оно на GPS. Чего не сделаешь ради распилки. Можно и президента надуть, и премьера.
Кстати фраза "американцы тоже закрывали свой рынок когда переходили на GPS" очень красноречиво свидетельствует о масштабах надувательства на самом высоком уровне. Американцы ничего не закрывали и никуда не переходили. У них была система для военного применения, они открыли ее для гражданского. Не было тогда никаких других систем и переходить ниоткуда не надо было. И закрывать было нечего - первые GPS-приемники делались в Штатах и более нигде. И ничего, г-н директор АФК Система не постеснялся перед прессой наврать г-ну премьер-министру. Бабло - оно творит чудеса.
У моего знакомого, который торгует в Кургане навигаторами уже давно можно купить тот самый двухсистемный навигатор. Навороченный с сенсорным дисплеем... Уже с год есть в продаже.
Ну я ж не сказал "не существуют". Я сказал "можно сказать, что не существуют". У меня на работе на витрине тоже такой мелькал. Один. Произведен, естественно, не в России.
А фраза "навороченный с сенсорным дисплеем", извините, тоже очень красноречива - она очень хорошо показывает глубину Вашего нахождения в теме. Дело в том, что т.н. "навороченных" навигаторов с сенсорными дисплеями, mp3-проигрывателями, набором встроенных игр и выходом в интернет - как дерьма. И их производителей из ЮВА - тоже как дерьма. Лично я был бы не прочь, чтобы их уполовинили - дерьма на рынке станет меньше.
Но кроме них есть еще производители, которых можно всерьез назвать мировыми лидерами отрасли (тот же Garmin) - так вот уполовинят, скорее всего, их, потому что для них рынок России - далеко не самый важный рынок, увы, и они срочно перепроектировать свой модельный ряд под двухсистемные приемники не станут, а врать им их бизнес-этика не позволит.
В итоге отразится это в бОльшей степени на российском потребителе - потому что китайцы выпускают только дешевые (aka "навороченные") автомобильные коробочки с картографией Навитела внутри, а вот туристические, велосипедные, мото, для водного транспорта навигаторы они не выпускают. И этот сектор рынка целиком пойдет в жопу. Будем опять из Финки контрабандой таскать.
Заодно и в автомобильном секторе произойдет монополизация. Сейчас Garmin с Навителом худо-бедно делят рынок, а после "часа Ч" останется один Навител. Впрочем, говорят, что хозяева у Навитела - из "бывших", так что всё складывается.
no subject
Date: 2010-07-18 09:27 am (UTC)Страшилка в стиле "запретят иномарки, остануься только ТАЗы". Что, перечислить, сколько автосборочных производств открылось после ввода пошлин? Тойота, Форд, Ниссан, Шкода, Рено, грузовики вроде бы Вольво и Рено, Донг Фенг в Миассе еще что-то, не помню что.
Тоже самое будет и с навигаторами. Откроет Ваш Garmin свой заводик на просторах великой и необъятной, и будет делать спецмодель для РФ и враждебных США стран. И все.
no subject
Date: 2010-07-18 09:37 am (UTC)И дело не в производстве, а в том, что именно там будут производить. На заводе Тойоты под Питером выпускают те же самые Тойоты, что и везде, никаких других Тойот-специально-для-России там не выпускают, потому что их не разрабатывали.
В обсуждаемом случае речь идет как раз о том, что это сначала надо разработать.
no subject
Date: 2010-07-18 09:49 am (UTC)Ну если это нужно будет, чтобы оставить за собой долю на рынке - будут. А чиспеты и софт для навигаторров уже делают, только для армии. Да и в тексте цитаты есть отсылка к тому, что с производителями электроники уже поговорили. Думаете, они отдадут рынок?
>>>, никаких других Тойот-специально-для-России там не выпускают, потому что их не разрабатывали.
Ну а Фолькс-Поло Седан разработали. И ничего, не сотряслись основы мироздания. И у Рено "русский пакет" тоже есть.
Все будет нормально, ни ДжиПиЭс, ни фирменная техника никуда не денется, просто у каждого девайса появится доп опция.
no subject
Date: 2010-07-18 09:57 am (UTC)Предъявить можете? Фотку, ссылку, хоть что-то.
с производителями электроники уже поговорили. Думаете, они отдадут рынок?
Нокия - вряд ли. Остальные - хз.
Ну а Фолькс-Поло Седан разработали. И ничего, не сотряслись основы мироздания.
Вспомните еще Пежо 206 седан. Это для всех развивающихся стран, а не только для России.
Вот и все у Вас так.
Date: 2010-07-18 11:29 am (UTC)А Гугль на что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1-%D1%87%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2
Справедливости ради - чипсетов, а не чипов. На модулях Геостара, в т.ч. на самом массовом 1К-181 на микросхемах стоит Геостаровский логотип, но деталей по производству чипов для ГЛОНАСС я не знаю. Точно только то, что кое-что из чипов - наше, допустим http://mri-progress.ru/?p=354
А вообще - тырнет Вам в помощь.
Ни и до кучи.
Вот разосремся мы со штатами - и они загрубят сигнал до 150 м. И привет.
Так что доп. возможность - не лишняя.
А мировые производитекли, также как и с Поло-седаном, вполне могут на базе разработки для РФ толкать эти приемники туда, где США могут загрублять ДжиПиЭс - в Иран, к примеру. Так что для них это в общем тоже выгодно.
http://mri-progress.ru/?cat=39
Part 1
Date: 2010-07-18 01:38 pm (UTC)А Гугль на что?
Э, нет. Чипсеты, на основе которых выпускаются приемники "с двумя ручками для переноски", неинтересны. Их в сотовый телефон не засунешь.
Вот разосремся мы со штатами - и они загрубят сигнал до 150 м. И привет.
Так что доп. возможность - не лишняя.
А кто спорит-то? Не то чтобы не лишняя - ГЛОНАСС должен быть, просто обязан, так же, как и РВСН.
Мне цель нравится, мне декларируемые пути и способы ее достижения не нравятся. И то, что в приказном порядке - чай не военное время на дворе.
А мировые производитекли, также как и с Поло-седаном, вполне могут на базе разработки для РФ толкать эти приемники туда, где США могут загрублять ДжиПиЭс - в Иран, к примеру. Так что для них это в общем тоже выгодно.
Опять-таки, никто не спорит. Ну, во всяком случае, я не спорю. Вон Индию вовсю агитируют. Но одно дело - естественный ход событий, а другое - ну Вы поняли.
Естественный ход событий - это плавное развитие системы ГЛОНАСС и постепенный ее выход на заявленные характеристики. Это параллельная этому процессу разработка компактных приемников, появление условий для широкого применения этих приемников любым производителем электроники и постепенное их внедрение. Добровольное, замечу. Потому что если в мире появилась вторая система геопозиционирования, столь же бесплатная, сколь и GPS, столь же точная и покрывающая весь земной шар, то ни один нормальный производитель этого факта не пропустит и в скором времени начнет выпускать всё оборудование в двухсистемном варианте. Для него это шикарный маркетинговый повод вывести на рынок новую линейку оборудования, предоставив потребителю в одном продукте две системы по цене одной. Для России это не менее шикарный повод сказать всему миру: мы сделали систему, она прекрасно работает, нате, пользуйтесь.
А сейчас - система толком не работает, приемников нет (нормальных), а производителю говорят - будь добр, за полгода постарайся, сделай-ка, а то мы рынок закрываем.
Не, ну я реально не понял, кому лучше от этого? Производителю? Нет. Ему в спешке надо что-то делать. Российскому потребителю? Нет. Он получит сырое недоведенное дорогостоящее оборудование с худшими характеристиками. России как государству? Ну да, очередной удар по репутации - "эти русские опять выпендриваются". Лучше только для АФК Система, НИС, М2М Телематика и иже с ними - кто там у руля всем этим рулит и друг дружку покупают за бюджетные деньги.
Re: Part 1
Date: 2010-07-18 03:26 pm (UTC)Вот подобная штука год назад лежала на продаже в г. Кургане в ТЦ "КИТ" в подвале, где сидит мой знакомый Иван и торгует навигаторами, рациями и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GLOSPACE.jpg
Вы видите ручки?
Но если быть точным - я говорил о военных чипсетах, а у них ручки будут при любом раскладе, т.к. корпус должен защищать от ЭМИ.
Потому же и флэшки у военных здоровенные.
>>>Мне цель нравится, мне декларируемые пути и способы ее достижения не нравятся. И то, что в приказном порядке - чай не военное время на дворе.
Вместо ответа поцитирую профессора Массачусетского технологического института Лестера К. Туроу из его работы "Будущее капитализма":
"Если Япония в действительности не хочет открыть рынок, то всегда найдутся вполне законные способы отбить у иностранцев охоту что-нибудь продавать. Если продает слишком много автомобилей, можно попросту повторить то, что сделали в Южной Корее,- устроить для каждого покупающего иностранный автомобиль проверку правильности начисления налогов. Все могут рассказать, как японцы ухитрялись не допустить на рынок тот или иной продукт, от компаний, строящих искусственные катки, до компаний, продающих фильмы. Строительные рынки, как, например, в случае катков, могут быть юридически открыты, но фактически закрыты изданием спецификаций, которым могут удовлетворить только японские фирмы. С той же проблемой сталкивается любая компания, занимающая доминирующее положение на мировом рынке. Какова бы ни была их доля в рынках всего мира, они имеют в Японии намного меньшую долю, чем где бы то ни было".
Ничего из вашей цитаты не напоминает? А результтаты можно наблюдать с конца семидесятых. Так что эти меры не такие уж и плохие.
>>>Естественный ход событий - это плавное развитие системы ГЛОНАСС ... А сейчас - система толком не работает, приемников нет (нормальных), а производителю говорят - будь добр, за полгода постарайся, сделай-ка, а то мы рынок закрываем.
Во-первых - см выше, а во-вторых - у GPS глобальный охват и не было альтернативы, так зачем бы производителям цепляться еще и к ГЛОНАСС? Ведь на том же рынке идут и ДжиПиЭс навигаторы.
Поэтому их подтолкнули. Ну и насчет сырых девайсов.
Во-первых это.
http://business.compulenta.ru/514427/
Во-вторых - если Самсунгу нужно будет вделать в смартфон глонассовский чип, чтобы работать в РФ, то он это сделает на высочайшем техническом уровне и без скачков в цене конечного изделия.
В-третьих.
Система работает, просто не так хорошо, как ДжиПиЭс. Я понимаю, что год назад она даже Урал не покрывала, но тогда спутников было значительно меньше, пятнадцать вроде бы, а сейчас 21. И даже при таких условиях она была работоспособна, там, где покрытие было. В 1995 году у морпехов появились свинченные с кораблей приемники, с переделанной схемой питания. Пользоваться ими было неудобно, но возможно.
Чем можно пользоваться сейчас я уже показал.
Re: Part 1
Date: 2010-07-18 07:21 pm (UTC)Давайте для начала посмотрим на то, как комплект выглядит в полном виде:
(это с сайта "производителя"; в реальности Glospace - "синтетический" бренд наподобие Vitek и прочих)
У меня был соблазн опознать в серебристой коробочке с антенной тот самый внешний ГЛОНАСС/GPS-приемник, но, видимо, это все-таки GPRS-модем, о чем говорит нам конструкция антенны. Тем не менее, "гигантизм" навигатора, обусловлен как раз тем, что внутри не стандартный одночиповый GPS-приемник, а сборка.
И ее хорошо видно:
Засуньте эту сборку в какой-нибудь сотовый телефон. :)
Кроме того, как выясняется (http://traditio.ru/wiki/Glospace), внутри такого большого корпуса не нашлось места для аккумулятора. Восхитительно. "Навороченный", ага. :)
Вы видите ручки?
Места для их крепления на сборке - вижу. :)
Вместо ответа поцитирую профессора Массачусетского технологического института Лестера К. Туроу из его работы "Будущее капитализма":
[...]
Ничего из вашей цитаты не напоминает? А результтаты можно наблюдать с конца семидесятых. Так что эти меры не такие уж и плохие.
Вместо ответа еще раз повторю, что речь не идет о российском рынке навигационных устройств. Заградительные пошлины в предполагаемом виде не дадут российскому производителю никаких преференций, не обеспечат создание рабочих мест - ничего, что можно было бы расценивать, как "поддержка отечественного производителя". Любой западный производитель при наличии документации освоит производство ГЛОНАСС-чипсетов, а тем более чипов, в разы быстрее отечественного - по понятным причинам. Другое дело, что документацию ему могут и не дать. Тады ой - не видать нам приборов в нужных количествах.
Во-первых - см выше, а во-вторых - у GPS глобальный охват и не было альтернативы, так зачем бы производителям цепляться еще и к ГЛОНАСС? Ведь на том же рынке идут и ДжиПиЭс навигаторы.
Поэтому их подтолкнули.
Вы, верно, читали мои "многабукофф" через строку, поэтому опять придется повторять: при условии, что ГЛОНАСС работает хотя бы на 95% от GPS по совокупности характеристик, причины самые прямые - 2 системы по цене одной и повод поменять всю производственную линейку из-за серьезного, принципиального нововведения. Такие подарки производителям нечасто выпадают.
А к чему их подтолкнули, тоже уже говорено - чипов нет, система работает неважно, будьте добры ищите способы впендюрить вон ту сборку в сотовый телефон, ага.
Ну и насчет сырых девайсов.
Во-первых это.
http://business.compulenta.ru/514427/
Отлично. Вот только чип еще не разработан.
Во-вторых - если Самсунгу нужно будет вделать в смартфон глонассовский чип, чтобы работать в РФ, то он это сделает на высочайшем техническом уровне и без скачков в цене конечного изделия.
Безусловно. При наличии собственно чипа. Но его нет. А Самсунг и GPS-чипов не делает, на это есть специализированные производители.
В-третьих.
Система работает, просто не так хорошо, как ДжиПиЭс.
Мне очень понравился Ваш давешний пост про блоггеров, которым в ответ на их бла-бла-бла Вы задали простой вопрос: "Что вы хотите?" Поэтому не очень понятно, почему Вы сами прибегаете к бла-бла-бла. Понятно, что система работает. Вопрос в том, какую точность она дает. У Вас есть цифры? Последние известные мне цифры - 200м, более новых нет. Если будет свидетельство, что ошибка позиционирования не превышает хотя бы 20м вне зависимости от времени суток хотя бы на территории России - я соглашусь, что система работает на приемлемом уровне. Но, возможно, что производители не согласятся.
Я понимаю, что год назад она даже Урал не покрывала, но тогда спутников было значительно меньше, пятнадцать вроде бы, а сейчас 21. И даже при таких условиях она была работоспособна, там, где покрытие было.
Невозможно покрыть Москву, не покрыв Урал - не те расстояния. (http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html)
Re: Part 1
Date: 2010-07-21 07:23 am (UTC)Любое действие начинается с первого шага, и он редко бывает легким. Если РФ нужно иметь свою навигационную систему, то для этого нужно начать производить самим все, что нужно для ее использования - от навигаторов до сложных устройств. И чтобы это прносило хоть какие-то деньги, нужно затруднить работу заведомо более сильному конкуренту.
Это мы и видим. Возможно, что сначала будут перегибы. Естественно, что-то попилят и откатят, но в конце процесса будет повсеместное распространение ГЛОНАСС на уровне той же ДжиПиЭс. И будут смартфоны и компактные навигаторы и точность будет вполне ничего. Но не начав сейчас потом ничего этого будет не получить и мы так и останемся как негры с "волшебной коробочкой" в руках.
И паника неуместна. Если совместное производство чипов будет налажено (ссылку я кидал) то и их размеры будут отнюдь не 18х24, а значит Вы сможете через пять-шесть лет пойти в магазин и купить там маленький гарминовский навигатор с двумя навигационными системами сразу.
О сегодняшней точности ГЛОНАСС я попозже отпишусь, в остальном же мне нечего добавить к тому, что я уже раньше сказал.
Re: Part 1
Date: 2010-07-21 08:06 am (UTC)Это не краткий ответ. Это просто повтор ранее Вами сказанного без какой-либо реакции на доводы оппонента. Я Вам дважды повторял, что указанные меры сами по себе развитие собственного производства не стимулируют и стимулировать в принципе не могут. На это Вы никак не отреагировали, Вы просто через пару комментариев опять повторяете ранее сказанное. Извините, но мне такой "обмен" мнениями неинтересен. Декларации, заклинания и прочее бла-бла-бла я регулярно слышу из телевизора. Поэтому прошу более не занимать мое время дискуссиями подобного уровня "аргументации". Спасибо.
Re: Part 1
Date: 2010-07-22 08:41 am (UTC)http://business.compulenta.ru/514427/
Я Вам уже кидал эту сцылу.
Если это не развитие производства, то я тогда не знаю...
Впрочем, дискуссия выдохлась, время покажет.
Re: Part 1
Date: 2010-07-22 09:04 am (UTC)Да вроде как без всякого протекционизма (запрет на ввоз GPS-аппаратуры же еще не введен) уже сделали и чип ГЛОНАСС, и вообще развитие идет. А если оно идет недостаточными темпами (а это так), то это отнюдь не потому, что GPS все вокруг оккупировал и продыхнуть не дает. Мы же не говорим, что производство оборудования ГЛОНАСС финансируется за счет его продаж, а если продаж не будет, то, дескать, и производства не будет. Так что прямой зависимости нет.
Кроме того, у правительства есть мощнейший рычаг, и он используется уже сейчас - обязаловка на ГЛОНАСС по отношению ко всему муниципальному транспорту. И она работает. Но работает, как Вы сказали, "с перекосами", исключительно потому, что оборудования нет, а нет его по объективным причинам, а вовсе не из-за козней конкурентов. На всё нужно время. Зачем, имея этот рычаг, еще и импорт ограничивать, я не понимаю. Может, Вы объясните?
Кстати, оборудование "иконы" государственного ГЛОНАСС-продвижения, компании М2М Телематика, производится на Тайване, тогда как большинство других компаний этого сектора рынка производят его на территории России. Это тоже хорошая иллюстрация, чего стоят слова и чего стоят дела.
Я Вам уже кидал эту сцылу.
Если это не развитие производства, то я тогда не знаю...
Это, безусловно, развитие производства, но какое оно имеет отношение к ГЛОНАСС? Уж во всяком случае главная причина этого развития - не ГЛОНАСС. Радиоэлектронный концерн расширяет производство - ну и что? Ситроникс много чего производит, и есть ли ГЛОНАСС, нет ли ГЛОНАССа - чтобы быть конкурентоспособным, Ситрониксу нужно модернизировать производство в любом случае.
Re: Part 1
Date: 2010-07-24 10:43 am (UTC)Его еще не ограничили, это только обсуждается. Обсуждается для того, чтобы заставить еще и не российские фирмы оснащать свою технику чипами ГЛОНАСС.
Предлагаю вот что. Чтобы дальше не флудить, вывешиваем дисклеймеры со ссылкой на этот спор, и ждем пять лет.
С коротким прогнозом по развитию ситуации.
Уверен, что время нас рассудит максимально объективно.
Пойдет?
Re: Part 1
Date: 2010-07-25 11:36 am (UTC)Мы по кругу ходим - Вы мне сейчас объяснили, что оно только обсуждается, и зачем обсуждается, хотя, во-первых, я это знаю, во-вторых, я Вам это же самое объяснял несколько комментов назад. Давайте поговорим о солнце, я начну первый: "оно встает утром и заходит вечером". Конструктивно?
Чтобы дальше не флудить, вывешиваем дисклеймеры со ссылкой на этот спор,
Спор? Вы здесь видите спор? И с чем же, по-Вашему, я спорил?
и ждем пять лет. С коротким прогнозом по развитию ситуации.
Уверен, что время нас рассудит максимально объективно.
Пойдет?
Оба прогноза будут оканчиваться на "суд, Сибирь", так в чем же нас рассудит время?
Re: Part 1
Date: 2010-07-25 01:06 pm (UTC)Отпишусь и кину сцылу.
Re: Part 1
Date: 2010-07-19 10:42 am (UTC)Re: Part 1
Date: 2010-08-18 01:54 pm (UTC)Part 2
Date: 2010-07-18 01:39 pm (UTC)Есть масса перспективнейших направлений государственного масштаба, связанных с геопозиционированием, на которые можно и должно направить государственные ресурсы - car 2 car communications, например, и всякие intelligent transport systems - и именно они и есть цель, они и есть действительно стоящие продукты с немалой добавленной стоимостью и большим потенциалом для развития всей сопутствующей инфраструктуры. Тут есть где и мозги применить, и рабочие места создать, и деньги с пользой потратить.
Но вот беда - для того, чтобы начать этими технологичми заниматься, ГЛОНАСС не есть непременное начальное условие. Начать можно и на GPS, параллельно. И конечный продукт на ГЛОНАСС на 99% не будет отличаться от конечного продукта на GPS. Заменили один приемник другим, одну микросхему другой - о чем вообще разговор?
Но у нас же не так. Нам же надо запретить, распугать, мы же особенные, у нас все не как у людей. Сейчас сломают тот рынок, который уже потихоньку сформировался за последние лет 3-5, а потом начнут строить другой, на ГЛОНАСС. Вместо того, чтобы заниматься по-настоящему серьезными технологиями и разработками, затеяли мышиную возню с приемниками. Все уже строят небоскребы, а мы только расчищаем под них место путем сноса хрущевских пятиэтажек. Почему, черт возьми, не начать строить небоскребы РЯДОМ, ведь земли полно?
Вы что-нибудь полезное для России в этом усматриваете? Я усматриваю нецелевую трату государственных средств и искусственно создаваемую задержку в те самые 3-5 лет на появление конечных продуктов и систем. Потому что то, что присутствует в бытовых навигаторах Garmin, у нас еще только в планах и обсуждениях. Правительство еще только решает, чье оборудование закупать для рытья котлованов под планируемые когда-то в необозримом будущем небоскребы. В сталинские времена это называлось бы "вредительство".
В чем смысл всех этих громогласных заявлений об оснащении транспорта приемниками ГЛОНАСС? Ну я могу Вам рассказать, как оно на практике присходит. Например, объявляется тендер на поставку коммунальной техники в муниципальные предприятия Тюменской области. В соответствии с условиями тендера, каждая единица техники должна быть оснащена оборудованием ГЛОНАСС/GPS. Не сомневайтесь, она оснащена. :) Но никто не знает, для какой цели. :) :( Само оборудование - это лишь фрагмент системы мониторинга. Помимо оборудования, есть и софт управления, диспетчерский. О софте в условиях тендера ни слова. :) Конечный получатель техники не всегда в курсе, что в его машинах стоит оборудование. Техника продана, оборудование установлено, галочик в формулярах проставлены, отчет наверх по инстанциям отправлен. А дальше хоть трава не расти.
Ну и оборудование не совсем ГЛОНАСС/GPS. Оно обычно ГЛОНАСС-ready/GPS. Т.е. за каких-то $200-250 оно в дальнейшем может быть доведено до способности принимать сигналы ГЛОНАСС путем подключения внешнего приемника, но пока что дураков тратить деньги впустую особо не наблюдается, так что оно сейчас чисто GPS.
Именно эта ситуация скрывается за фразами г-на Евтушенкова о повсеместном внедрении ГЛОНАСС и проч.
Не исключаю, что на автомобилях конторы, в которой Вы работает, все примерно так же. :)
Ну и как Вам эта профанация идеи? Вы все еще ее горячий сторонник?
Тогда мы идем к Вам.Re: Part 2
Date: 2010-07-18 03:32 pm (UTC)Вы что-нибудь полезное для России в этом усматриваете?
Во-первых - появляется сектор в экономике и хай-теке, которого раньше не было.
А во-вторых - с чего Вы взяли, что сначала будут рушить а потом строить?
Все будет банально просто.
Сначала начнется производство навигаторов и прочего оборудования (оно уже кстати есть, я говорил, что моя фирма ми пользуется). Потом всяким мотороллам в кулуарах обяснят, что через пару лет нельзя будет продавать девайсы только с Джи Пи Эс, еще через год будут введены запреты.
Вы даже не заметите.
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 07:30 pm (UTC)Это сейчас Соллерс во Владивостоке уже построили завод и выпускают "ссаные йонги", ну и правительство вливает бабло в рамках подготовки к APEC 2012, а на момент введения заградительных пошлин на праворульки там пол-региона встало колом, и эта вполне предсказумая ситуация никого в правительстве не смутила. Проще московский ОМОН самолетами привезти, чем заранее подумать.
Так что российское обыкновение сначала поехать, а потом уже дорогу строить, дает мне основания опасаться его повторения и в данном случае. Хотя, Вы правы, прямых указаний на это нет.
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 08:20 pm (UTC)Задача разработки ГЛОНАСС-чипа и его дальнейшего производства - это целый сектор экономики? Да ладно. Думаю, Вы имеете в виду более широкую задачу - разработка устройств и комплексных систем, где бы эти устройства применялись. Но, повторюсь, причем тут ГЛОНАСС? Что мешает разрабатывать устройства и системы уже сейчас? К тому же устройства, собственно говоря, давно уже разработаны нашими братьями-китайцами, осталось шильдик налепить.
Вот с системами сложнее, интереснее и перспективнее. Но это работа на годы, так зачем же их, годы, терять? Пока оно дойдет до серийного производства, уже и ГЛОНАСС-чипы подоспеют.
Т.е. ГЛОНАСС ни при чем на самом деле.
А что причем?
Распиловка, увы. И схема очень проста - есть федеральный оператор (НИС), есть ООО "М2М Телематика", аффилированная с этим оператором (директор и там и там одно и то же лицо), есть АФК Система, которое на днях купило эту Телематику.
Также есть административные методы воздействия на региональные власти, которым М2М Телематика рекомендована как предпочтительный поставщик. Есть решение ФАС, которое не нашло ничего монопольного в этой рекомендации.
А Вы говорите "не сталкивался"... Если так рассуждать, то коррупции в России нет - я взяток даже гаишникам не давал лет 15 уже, не говоря о чем-то более серьезном. :)
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 03:35 pm (UTC)Ну и как Вам эта профанация идеи? Вы все еще ее горячий сторонник?
Есть и другие примеры. В моей конторе все не так, лавочка частная, сейчас на подсосе, от кризиса еще не оклемалась. Все решения принимает руководство, которое и хозяева и директора в одном лице.
Я не вникал как принималось это решение, но бабки они считать умеют.
В автоколоннах такую же видел ситуацию.
Возможно перегибы вроде описанных вами и не редкость, но я такого не видел.
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 07:33 pm (UTC)Тут возможны различные варианты. Ситуацию может прояснить марка установленного оборудования. Если Вам интересно, конечно же.
Возможно перегибы вроде описанных вами и не редкость, но я такого не видел.
А как это можно увидеть со стороны? Это видно только изнутри.
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 03:39 pm (UTC)В нашей конторе хвалятся, что точность оапределения местоположения автомобиля - 2м благодаря тому, что одновременно используются две НС.
Вот цитата из Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1
При этом использование обеих навигационных систем уже сейчас даёт существенный прирост точности. Европейский проект EGNOS, использующий сигналы обеих систем, даёт точность определения координат на территории Европы на уровне 1—3 метров
И ссылка на источник. В общем - не драматизируйте обстановку.
Re: Part 2
Date: 2010-07-18 07:38 pm (UTC)Вспоминается анекдот:
Пришел дедок 80-лет на прием к доктору и жалуется, что не может бабку чаще пары раз в месяц, хотя вот его старый закадычный друг-ровесник утверждает, что чуть ли не каждый день. Доктор его попросил горло показать, сказать несколько слов, подышать в трубочку, после чего сообщил, что он не видит причин и ему утверждать то же самое.
В общем - не драматизируйте обстановку.
"Я не хочу сделать Вам ничего плохого, я просто хочу Вас съесть" (С) Р.Шекли, кажется.
no subject
Date: 2010-07-18 08:03 pm (UTC)Тут есть существенная разница:
Автомобильный рынок Европы и Штатов насыщен уже много лет назад, особого роста не наблюдается (кризис в расчет не берем). Автомобильный рынок России в 2006-2008 гг. бурно рос, на десятки процентов ежегодно, как и рынок бытовой техники в 90-х гг. Т.е. ради такого рынка на фоне "застойных" традиционных рынков можно и заводы построить, и на другие расходы пойти.
Европейский же, американский и в целом мировой рынок навигационных устройств бурно растет примерно с 2005 года. Все еще растет, и еще как растет. На этом фоне российский рынок, хоть и растущий, но гораздо медленнее, уже не представляется прорывным, ради которого можно идти на серьезные расходы.
Так что я крайне скептически отношусь к перспективам быстрого появления широкой линейки двухсистемных устройств у лидеров отрасли. Все зависит от соотношения расходов/доходов, иными словами, стоит ли игра свеч.
no subject
Date: 2010-07-18 07:22 pm (UTC)Навороченый с сенсорным дисплеем -- это да, нужный предмет и достойный результат. Китайский chicks magnet.
no subject
Date: 2010-07-18 08:05 pm (UTC)Если они, конечно, вообще хотят шевелиться.
no subject
Date: 2010-07-19 04:12 am (UTC)Ё.С.
no subject
Date: 2010-07-19 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 11:00 pm (UTC)--- http://twitter.com/KermlinRussia